Frage:
Sollten wir einem Kunden von einem möglichen Betrug in Bezug auf ein Dokument erzählen, das wir nicht lesen sollten?
Markus
2017-07-03 14:39:55 UTC
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Unser Einzelhandelsgeschäft für IT-Produkte bietet Scan- und Sendeservice. Als Mitarbeiter dürfen wir keine Dinge lesen oder diskutieren, die sie scannen. Es gibt einen Kunden, der diesen Service regelmäßig nutzt. Meine Kollegen und ich haben festgestellt, dass sie immer Western Union-Geldsendungen scannt. Manchmal scannt sie auch verdächtige Vereinbarungen.

Einmal haben wir gegen die Regel verstoßen - nachdem sie gegangen ist, haben wir das gesendete Dokument geöffnet und sind völlig sicher, dass sie betrogen wird. Auf dem Dokument befand sich ein riesiges Wasserzeichen mit dem Text "Original". Die Vereinbarung wurde von einer Art Institut unterzeichnet, das dieser Frau X Geldbetrag zur Verfügung stellt, aber sie muss Y Geldbetrag senden, um dies zu ermöglichen. Typischer Betrugstext. Als wir dieses Institut gegoogelt haben, haben wir nichts gefunden.

Sie hat bereits über [ Durchschnittsgehalt in unserem Land ] geschickt.

Sollten wir ihr sagen, dass sie es ist betrogen werden?

BEARBEITEN: Sie scannt das Dokument nicht selbst. Sie gibt es uns und wir scannen es. So haben wir das Wasserzeichen und das Western Union-Logo bemerkt.

Meiner Meinung nach ist der beste Weg, dies zu handhaben, alle Ihre Kunden vor diesen Betrügereien zu warnen (sie wird nicht die einzige sein! Diese Leute verdienen Millionen, wenn sie diese Betrügereien machen).Erstellen Sie beispielsweise Flyer und verteilen Sie sie oder platzieren Sie sie einfach an einem Ort, an dem jeder lesen kann.Diese Person kann dann entscheiden, ob sie betrogen wird oder nicht.Ich schlage vor, mit einem Anwalt zu sprechen, was Sie in diesem Fall rechtmäßig tun sollen.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61589/discussion-on-question-by-markus-should-we-tell-a-client-about-a-possible-Betrug-p).
Ich verstehe dieses Dilemma nicht wirklich.Sie sagen, sie scannt * immer * Geldsendungen von Western Union, aber Sie * haben * einmal * gegen die Regel verstoßen und das Dokument geöffnet?Woher wusstest du, was sie jedes Mal gescannt hat?Die einzige Interpretation, die ich geben kann, ist, dass Sie wissen, dass es jedes Mal eine Western Union-Übertragung war (vielleicht weil sie es Ihnen gesagt hat oder es im Titel stand), aber Sie haben die * Details * nur einmal gesehen.Wenn dies der Fall ist, warum sagen Sie ihr dann nicht direkt, dass Sie viele Western Union-Dokumente bemerkt haben, was ungewöhnlich ist und normalerweise ein Zeichen dafür ist, dass der Kunde betrogen wird?
... außerdem, wenn das richtig ist und sie * weiß *, dass es sich um eine WU-Übertragung handelt (ohne die Details), könnten Sie höflich fragen: "Wir schätzen Sie als Kunden wirklich; wir haben jedoch so viele Horrorgeschichten über Menschen gelesenAls ob Sie ihr ganzes Geld durch WU-Geldtransfers verlieren, machen wir uns große Sorgen um Ihre Situation. Ich möchte wirklich nicht, dass Ihnen das passiert. Würde es Ihnen etwas ausmachen, wenn wir ein bisschen darüber diskutieren? "und von dort gehen.Und wenn sie nein sagt und Sie glauben, dass Sie die potenzielle Besorgnis nur auf das stützen können, was Sie rechtlich wissen können, ist es vielleicht an der Zeit, zu entscheiden, ob Sie die Behörden informieren.
Ich würde hier sagen, dass Sie von den Behörden (FBI, NSA oder was auch immer) kontaktiert wurden, dass eine bestimmte Art von Betrug im Umlauf war (seien Sie mit bestimmten Details ein bisschen spezifisch, damit sie die Verbindung herstellen kannDies ähnelt der Flyer-Sache, ist jedoch intensiver und Sie müssen sich eine gut ausgefeilte Geschichte einfallen lassen. Sie können so etwas wie "Sie haben einige der Dokumente verfolgt, die wir gescannt haben, um sie mit bekannten Betrügern in Verbindung zu bringen, seit all unserenDokumente sind mit einem Wasserzeichen versehen ". Vorausgesetzt, sie ist nicht mit Computern vertraut (da sie ihre Dokumente scannen lässt, anstatt sie zu Hause zu erledigen)
Ihre Geschichte muss jedoch sehr gut durchdacht sein, da Sie Ihre Fähigkeit maximieren möchten, ihr zu helfen und auch Ihren Hintern zu bedecken.Da es keinen wirklichen Beweis gibt, dass Sie diese Dinge sagen, gibt es keinen wirklichen Beweis, und Sie können nur bestimmte Tatsachen leugnen, die Sie belasten würden ... und es ist höchst unwahrscheinlich, dass sie diesen Teil davon zu einem Problem machen würde.Der einzige Weg, wie es problematisch werden könnte, ist, wenn sie den Behörden sagt, dass Sie gesagt haben, dass sie vorbeigekommen sind, als sie es nicht taten.Und Sie müssen Ihre Worte sorgfältig analysieren, damit Sie immer ein plausibles Ergebnis erzielen.Sie müssen nicht sagen, dass sie sie gesucht haben
Sagen Sie einfach etwas wie "Ma'am, die Behörden kamen vor ein paar Tagen vorbei und untersuchten einen Betrug, der stattfand, und sagten, dass jemand hier möglicherweise daran beteiligt war, betrogen zu werden oder Teil eines Betrugs zu sein [Dies bringt ihr Gehirn in Schwungund zu denken, dass sie beteiligt sein könnte, woran ein Flyer möglicherweise nicht beteiligt ist, da Sie sie an diesem Punkt direkt einbeziehen, zumindest in ihren Gedanken]. Sie * würden * mir keine Einzelheiten geben, aber soweit ich mich erinnere, hatte es etwaszu tun mit illegalen Überweisungen oder Western Union-Überweisungen oder so etwas (vage, aber spezifisch;)) Wie auch immer, ich dachte nur, ich würde ...
Lassen Sie es Sie wissen, weil Sie in den letzten x Jahren ein netter Kunde waren.Sie haben eine Nummer hinterlassen, lassen Sie mich sie ganz schnell finden (lassen Sie sie echt aussehen ", es ist " Oder was auch immer. Oder Sie könnten es tunanonym (Senden Sie ihr einen Brief, wenn Sie ihre Adresse kennen, der offiziell aussieht und besagt, dass sie sich an die XYZ wenden muss, weil sie möglicherweise in einen Betrug verwickelt ist)Sie machen Forensik (unwahrscheinlich). In welchem Fall, wer sind dann die wirklichen Betrüger?
Sie kommt regelmäßig?Das deutet darauf hin, dass sie entweder unglaublichen Optimismus hat oder dass * sie * nicht diejenige ist, die betrogen wird.Ich würde annehmen, dass einige Leute ein- oder zweimal auf diesen Trick hereinfallen könnten, aber nicht regelmäßig.
Alle Kommentare, die darauf hindeuten, dass Sie den Kunden über die Behörden belügen, sollten ignoriert werden.Wenn Sie in einem Loch sind, hören Sie auf zu graben.
Zehn antworten:
DCON
2017-07-03 15:35:46 UTC
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Nun dies in einem interessanten Dilemma. Ihre rechtliche und moralische Ethik ist widersprüchlich, und dies wird von Natur aus zu einem komplexen Thema. Daher würde ich Folgendes empfehlen.

Sagen Sie der Frau nicht, dass Sie Dokumente oder ähnliches geöffnet haben - Sie können dafür in Schwierigkeiten geraten, sogar , wenn es das ist Das Richtige.

Was Sie jedoch tun sollten, wie Jeroen vorgeschlagen hat, ist, Schilder und Hinweise anzubringen, die Ihre Kunden vor dieser speziellen Art von Betrug warnen, mit Informationen darüber, wie Sie sie und andere erkennen können Dinge. Hoffentlich sollte die Frau auf die Idee kommen, dass sie betrogen wird.

Besonders wenn es sich um eine ältere Frau handelt, würde ich empfehlen, ihr die Flyer und dergleichen physisch zu geben, damit sie es selbst herausfinden kann ".

Fügen Sie im Flyer den Hinweis hinzu, dass dies eine wichtige rote Fahne ist, wenn Sie das betreffende Institut nicht im Internet finden. Machen Sie dies auf dem Flyer sehr deutlich.

Ich denke, das ist der beste Ansatz.Hinweis auf eine feste, aber nicht selbst belastende Art (für das Lesen von Kundendokumenten), dass es alle Arten von Betrug gibt, die sie kennen sollten.
Wahrscheinlich der beste Kurs ... Wenn sie jedoch bereits von einer großen Menge aufgenommen wurde, kann es sehr schwierig sein, sie zu überzeugen ... Es ist eine einfache menschliche Psychologie - wenn Sie * bereits * viel Geld in etwas gesteckt haben, SieIch will nicht zugeben, dass ich mich täuschen lassen habe.
@BaardKopperud Wird auch als Trugschluss bei versunkenen Kosten bezeichnet.
@BaardKopperud-Korrekturen, die in beiden Fällen außerhalb des Bereichs eines Copy-Shop-Mitarbeiters liegen.Alles, was Sie tun können, ist vor Menschen zu warnen, die sich in den Fuß schießen, danach liegt es in ihrer eigenen Verantwortung.
Schöne Antwort, aber für einen alten Menschen wäre es meiner Meinung nach besser, auch zu erklären, worum es in der Broschüre geht.Alte Menschen finden es vielleicht lästig zu lesen wegen schlechten Augen.Erklären Sie, dass jemand in einer Zeitung über den Betrug gelesen hat und sich Sorgen gemacht hat;oder noch besser sagen, dass es einem Freund eines Freundes passiert ist, um es persönlich zu machen.Und natürlich nicht nur mit ihr, sondern auch mit einigen anderen Kunden, damit Sie behaupten können, dass es nicht an sie gerichtet ist.
Wenn das OP das WU-Logo * sehen kann, ohne dabei gegen das Gesetz zu verstoßen * (nach meinem Verständnis wurde er in erster Linie misstrauisch), könnte er diesen bestimmten Kunden auch ansprechen, wenn sie das nächste Mal mit einem von ihnen hereinkommt.* "Entschuldigen Sie, Ma'am, ich habe bemerkt, dass Sie in letzter Zeit viele Western Union-Scans gesendet haben, und das scheint ein Markenzeichen dieses Betrugs mit nigerianischen Prinzen zu sein, den wir in letzter Zeit oft gesehen haben (Flyer / Zeichen angeben /).Was auch immer.) Stört es Sie, wenn ich frage, an wen senden Sie all diese WU-Zahlungen und sind Sie sicher, dass sie legitim sind? "* Dann helfen Sie ihr bei Bedarf bei Google.
Ich stimme @Steve-O, zu. Ich würde ein Schild oder einen Flyer anbringen, der vor den Gefahren der westlichen Gewerkschaften warnt und wie sie Betrug sein könnten.Sagen Sie ihr direkt, wenn Sie glauben, dass sie zusätzliche Hilfe benötigt.Das Problem mit dem Ansatz in dieser Antwort, der Frau direkt einen Flyer über die spezifische Art von Betrug zu geben, mit dem sie sich befasst, und Ratschläge, wie man die Institution überprüft, genau wie sie es tut, kann ich nicht sehen, wie sie Sie nicht annehmen würdeLies es.Es wäre, als würde Ihnen jemand mit einem Messer im Reifen ein Reifenreparaturset neben Ihrem Auto geben und sagen: "Falls Sie das brauchen, aber ich habe Ihren Reifen nicht gesehen."
Wildcard
2017-07-04 01:21:29 UTC
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Ein pragmatischer Ansatz, der nur in einem Kommentar erwähnt wird:

@markus, eine realistischere Lösung als "Sie werden alle zum Lesen des Dokuments ins Gefängnis gehen!". Könnten Sie ganz einfach ein Gespräch mit der netten alten Dame beginnen? Was ist mit "Ich habe von der Telefonnummer aus gesehen, dass Sie etwas nach Nigeria schicken, sagen wir, ich habe es einmal besucht" Mit etwas Glück stark> sie wird dir sofort die ganze Sache erzählen. Dann können Sie alle einfach in "OMG, Sie werden betrogen, ich habe gerade eine Geschichte darüber im Fernsehen gesehen" läuten und ihr dann einige Betrugsartikel zeigen. Wissen Sie? Warum nicht das tun? - Fattie vor 5 Stunden

Eine nette alte Dame, die sich in einen Western Union-Betrug "Sende uns Geld" verliebt, ist überwiegend unwahrscheinlich Sie wegen ... was genau strafrechtlich verfolgen?

Sie haben den Inhalt des Papiers bemerkt, das sie Ihnen übergeben hat.

Kinkos Arbeiter sind keine Roboter. IANAL, aber es wäre absurd zu erwarten, dass jemand nichts von dem Papier bemerkt, das er kopiert. Zugegeben, ich könnte mir Situationen vorstellen, in denen rechtliche Schritte gegen einen Kinko-Mitarbeiter sinnvoll sein könnten, diese jedoch im Bereich von Diskriminierung oder Betrug liegen würden.

Beispiel: diskriminierende Bemerkungen, die von jemandem gemacht wurden gibt Ihnen einen Werbeflyer für eine religiöse Gruppe zum Kopieren. Beispiel: Notieren Sie sich vertrauliche Informationen wie eine SSN aus einem Dokument und verwenden Sie diese.

In keinem dieser Fälle wäre der Rechtsstreit darauf zurückzuführen, dass gerade bemerkt wurde was war auf dem Papier. Stattdessen handelt es sich um andere verbotene Aktivitäten, die durch das, was auf dem Papier steht, veranlasst sind.

Dies ist keine Rechtsberatung. Nur gesunder Menschenverstand.


Es wäre sehr nett, der netten alten Dame zu sagen, dass sie betrogen werden könnte. Der einzige verbleibende Aspekt wäre, wie Am besten?

Ich würde mir ein Gespräch wie das folgende vorstellen:

Sie: Entschuldigen Sie, ich musste feststellen, dass Sie häufig Kopien von Western Union-Geldsendungen erstellen.

Sie: Ja?

Sie: Nun, ich ziehe an Ich weiß nicht, ob Sie das wissen, aber ich möchte nur sichergehen, dass Sie gewarnt werden, dass heute viele Betrügereien stattfinden, bei denen Western Union als Mittel verwendet wird, um Geld von den Betrügern zu erhalten.

Sehen Sie, was sie dazu sagt. Wenn sie Ihnen wütend sagt, dass Sie sich um Ihre eigenen Angelegenheiten kümmern sollen, ist das in Ordnung, zumindest haben Sie es versucht. Wenn sie, wie es weitaus wahrscheinlicher ist, Interesse zeigt oder "Ich habe es nicht getan" wissen Sie, "können Sie sagen / fragen:

Ja, es ist sehr häufig. Bevor Sie über Western Union Geld an jemanden senden, ist es daher wichtig, dass Sie Nachforschungen über das Unternehmen oder die Person angestellt haben, an die Sie Geld senden. Haben sie zum Beispiel eine Website? Ist das Unternehmen ein echtes Unternehmen? Wenn Sie im Internet nach "Betrug mit Firmennamen" oder "legitimer Firmenname" suchen, können Sie normalerweise Leute finden, die die gleiche Frage hatten, und ihre Erfahrungen teilen.

Sie scheinen eine sehr nette Dame zu sein und ich würde es hassen, wenn du dein Geld an einen Betrüger verlierst. Vielleicht haben Sie einen Verwandten, der Ihnen helfen könnte, sich damit zu befassen.

Mein Rat ist, machen Sie es.


(Nebenbei: Es ist traurig, dass wir lebe in einer Welt, in der Menschen Angst haben, anderen Menschen zu helfen, aus Angst vor Rechtsstreitigkeiten gegen absolut gut gemeinte Handlungen. Zum einen möchte ich nicht in einer solchen Welt leben. Ich werde Menschen helfen unabhängig davon.)

Ich denke, dies wäre anwendbar, wenn es möglich wäre, von außen zu bestimmen, aber OP sagte klar: "Nachdem sie gegangen war, haben wir das gesendete Dokument geöffnet."Ich denke, das macht es komplizierter, da es offensichtlich klar war, dass sie es von außen nicht erkennen konnten.
@Tas, gut, lesen Sie die Frage noch einmal;Sie bemerkten die Geldsendungen von Western Union und "verdächtige Vereinbarungen" * vor * dem Öffnen des Dokuments.Es gab also genügend Beweise, um das Gespräch zu veranlassen, das ich empfehle.Jetzt, da sie das Dokument geöffnet haben und jetzt * völlig sicher * sind, dass sie betrogen wird, anstatt nur misstrauisch / besorgt zu sein (was sie dazu veranlasst hat, das Dokument überhaupt zu öffnen!), Könnten Sie einen Fall vorbringen, dass sie es nicht solltenSei nicht so sanft oder so "soft sell", wie ich es empfehle.Aber ich habe diesen Fall nicht dargelegt, daher scheint Ihre Kritik nicht wirklich zuzutreffen.:) :)
IOW: Sie * konnten * es nicht sagen, wie Sie sagen, aber meine empfohlene Mitteilung ist nur eine allgemeine Warnung und keine endgültige Aussage "Sie werden mit Sicherheit betrogen".
+1 aus 2 Gründen.Erstens hat es mich davor bewahrt, eine sehr ähnliche Antwort zu schreiben.Vielen Dank.Zweitens liebe ich die letzten beiden Sätze Ihrer Antwort.(in Ihrer Seite in Klammern).Ich wünschte, mehr Menschen wären bereit, sich uns anzuschließen, um bereit zu sein, solche Dinge zu tun.DANKESCHÖN!
Sascha
2017-07-03 15:34:43 UTC
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Ein hervorragendes Beispiel dafür, warum es wichtig ist, sich keine Dinge anzusehen.

  • Je nach Land kann das, was Sie getan haben, zu einer Gefängnisstrafe führen (z. B. Deutschland) - dies könnte einen Verstoß gegen " Fernmeldegeheimniss ".
  • OTOH Nachdem Sie Ihr Wissen hier sogar dokumentiert haben, unterstützen Sie / Ihr Unternehmen möglicherweise wissentlich Geldwäsche / Betrug.
  • Empfehlung: Entfernen Sie Ihr Foto hier.
  • Machen Sie keine Annahmen darüber, wer betrogen wird (sie oder jemand anderes) - vielleicht missbraucht sie Ihren Scan und sendet einen Dienst, um ihren Arsch zu verstecken, oder sie könnte gleichzeitig Opfer und Täter sein (wie das typische " Seien Sie unser Vertriebsmitarbeiter "Betrug".

Sie könnten Ihren Chef (im Allgemeinen auf eine "wer ist tatsächlich verantwortlich, wenn unser Service als Teil von etwas Illegalen verwendet wird") zu setzen Beachten Sie, dass Kunden die Verantwortung gegenüber dem Unternehmen übernehmen, um sicherzustellen, dass sie Geld nur an legitime Empfänger überweisen, und führen Sie einige Beispiele für Betrug / illegales Verhalten an.

Das Problem ist, dass Sie, sobald Sie über Kriminalität Bescheid wissen, diese je nach Gerichtsbarkeit als Zusammenarbeit bei Kriminalität strafbar machen können.'Fernmeldegeheimnis' wird angewendet, wenn das Dokument 'geöffnet' werden muss, also AFAIR nur, wenn es sich um einen Selbstscanservice handelt (der Mitarbeiter sieht nicht, was gescannt wird).
Warum ist es Ihrer Meinung nach für ein OP, das wahrscheinlich nicht in Deutschland ist, nützlich, Einzelheiten des deutschen Rechts einschließlich eines deutschen Rechtsbegriffs zu kennen?
Es ist nicht Deutschland.
@jwg In anderen Ländern gibt es wahrscheinlich ähnliche Gesetze.
@glglgl Ja, ähnlich oder unterschiedlich.
Niemand ging jemals ins Gefängnis, weil er ein Blatt Papier gelesen hatte, das nicht für seine Augen bestimmt war.Zumindest nicht nach Fernmeldegeheimnis.
@9ilsdx9rvj0lo Bisher weiß das OP nicht, ob es ein Verbrechen gibt oder nicht.Das könnte sehr gut sein
@9ilsdx9rvj0lo Sie wissen nicht, dass ein Verbrechen stattfindet.Das Senden von Geld über Western Union ist verdächtig und wird aufgrund von Anonymität und Geschwindigkeit häufig von Kriminellen verwendet. Es ist jedoch kein Verbrechen, Western Union zu verwenden, und sie sind im Geschäft geblieben, daher müssen sie auch eine Menge legitimer Geschäfte machen.Auf der anderen Seite, wenn sie den Betrug macht und die kleine alte Dame spielt, die von einem einschüchternden, technisch versierten und manipulativen Kinko-Angestellten angesprochen und gezwungen wurde, illegale Dinge zu tun, dann sind Sie in das Verbrechen verwickelt.Ich würde mich einfach raushalten.
@Markus Ihre Frage ist länderunabhängig, daher ist die Tatsache, ob es sich um Deutschland handelt oder nicht, irrelevant.
"Ein hervorragendes Beispiel dafür, warum es wichtig ist, sich nichts anzuschauen."- Ja wirklich?Für mich scheint es ein Beispiel dafür zu sein, warum man sich Dinge ansehen sollte!
user50700
2017-07-03 17:30:20 UTC
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Es ist wirklich keine Frage zum Arbeitsbereich, sondern eine rechtliche Frage, daher sollten Sie einen Anwalt konsultieren. Sie sind bereits dabei und können (wahrscheinlich) nicht so tun, als wäre nichts passiert.

Haben Sie als erstes das Geheimnis der Korrespondenz oder ähnliches gebrochen? Wenn es sich um eine Selbstbedienung handelt, verwendet der Kunde Ihr Scan-Gerät und gibt das Dokument niemals an Ihren Mitarbeiter weiter. Dies ist wahrscheinlich der Fall (könnte es sein). Wenn der Mitarbeiter das Dokument scannt, ist es nicht vernünftig, Datenschutz zu erwarten, sodass (erneut wahrscheinlich) keine Verletzung der Privatsphäre vorliegt. Wie kann man erwarten, dass der Arbeitgeber das Dokument scannt, ohne es anzusehen?

Zweitens kennen Sie mögliche Straftaten. Die meisten (alle) Rechtssysteme verlangen, dass Sie mindestens einige Kategorien von Straftaten melden, von denen Sie wissen, andernfalls würden Sie als Komplotter eingestuft. Mord, Verrat, Geldfälschung sind fast überall auf der Liste, Betrug könnte sein, könnte nicht sein. Aber falls es so ist, ist es besser, in Sicherheit zu sein, als sich zu entschuldigen.

Sie haben bereits öffentlich zugegeben, dass Sie über potenzielle Straftaten Bescheid wissen. Wenden Sie sich um Ihrer selbst willen an einen Experten für das Strafgesetzbuch Ihres Landes.

Einige Kunden scannen sich selbst, andere bitten um Hilfe.In diesem Fall wurde das Scannen immer vom Mitarbeiter durchgeführt, weshalb wir darauf aufmerksam wurden
Die meisten Unternehmen haben einen Anwalt, der nur für diese Art von Situation zuständig ist.In vielen Ländern kann ein Anwalt so etwas melden und Sie hinter dem Schutz des Mandantenprivilegs zurückhalten.Sie wissen, wie der Bericht so erstellt wird, dass er ordnungsgemäß empfangen wird.
@markus, Sie machen viel zu viel davon.*** Mir scheint, Sie haben diese illegale Transaktion versehentlich gesehen ***.Natürlich ***, wenn Sie den technischen Vorgang des Scannens von Dokumenten ausführen ***, sehen Sie sich diese ausführlich an und haben (offensichtlich) die illegale Aktivität gesehen.Warum, warum melden Sie es nicht Ihren Vorgesetzten in diesen Begriffen?Ich denke, oben haben Sie vielleicht einen Satz verwendet, wie Sie ihn "versehentlich angeschaut" haben. Ich denke, Sie sind nur verdammt verwirrt und falsch geschrieben, schließlich ist Englisch nicht einmal Ihre Muttersprache.Es ist ziemlich klar, dass Sie (natürlich!) Die Dokumente während der Verarbeitung sehen.
@Fattie danke für Ihre Antwort.Meine Frage war: "Sollen wir ihr sagen, dass sie betrogen wird?"Ich denke, das ist eine logische Frage in meiner Situation.Weil ich, wie gesagt, keine Rechte habe, um zu besprechen, was Clients scannen.Ich hatte nicht erwartet, dass diese Diskussion so groß wird.
hi @Markus Ich schlage vor (wie Sie in der Lawine der Diskussion hier sagen), bitte suchen Sie bis zu meinem Kommentar ".. realistisch .." unter der Frage.Vielleicht hilft es irgendwie.Es ist mir auch ein Rätsel, dass Sie es nicht nur dem Chef gegenüber erwähnen.Wie wir jetzt vollständig festgestellt haben, haben Sie die Informationen einfach (natürlich; offensichtlich) beim Scannen gesehen und als sie Sie ausdrücklich gebeten hat, auf die Seite zu schauen, um zu überprüfen, ob sie unscharf ist.
@Fattie Während des Scans sah ich nur Western Union Geldtransaktion und Dokument mit Wasserzeichen.Ich konnte es während des Scans nicht lesen.Es war verdächtig, aber ich war mir über Betrug nicht sicher.Danach habe ich das Dokument gelesen, um sicherzustellen, dass es Betrug ist.Ich habe auch mit dem Manager über dieses Problem gesprochen, aber wir konnten keine Lösung dafür finden.
@Markus Fattie versteht genau, was tatsächlich passiert ist.Der Vorschlag ist, wenn / wenn dies besprochen wird, sollten Sie bei der Formulierung der Erklärung, wie Sie zum Inhalt des Dokuments gekommen sind, sehr vorsichtig sein, um sich nicht zu belasten.
StephenG
2017-07-04 23:42:32 UTC
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Rufen Sie eine anonyme Polizei an.

Ich weiß nicht, wo Sie sich befinden, aber in meinem Land gibt es eine vollständig anonyme Telefonnummer (kostenlos), die Sie verwenden können klingeln, um kriminelle Angelegenheiten oder Tipps zu melden.

Ich würde (nachdrücklich) empfehlen, dass Sie prüfen, ob dies möglich ist, wo Sie sich befinden, und sie anrufen, wenn Sie können.

Es kann einige Zeit dauern Erarbeiten Sie die richtige Formulierung oder was Sie sagen möchten, aber es geht einfach darum, etwas zu tun: Sie haben allen Grund zu der Annahme, dass jemand mit viel Geld betrogen wird (das entspricht vielleicht einem Jahresgehalt!). und Sie sollten tun, was Sie können, um dies zu stoppen, IMO.

Sie sollten ihnen zumindest genügend Informationen geben, um die Frau zu identifizieren, die betrogen wird. Dies muss gestoppt werden.

Wenn nötig, melden Sie die Angelegenheit offen.

Es scheint zwar viel zu sein, gefeuert oder zumindest diszipliniert zu werden Dies ist eine Frage für Ihren eigenen Sinn für Moral, ob Sie der Meinung sind, dass Sie verpflichtet sind, dies den Behörden (und der Dame) zu melden, anstatt sich zu versichern.

Für diese Situation gibt es ein altes Sprichwort: Nein Gute Tat bleibt ungestraft.

Ich fürchte, Sie müssen dies möglicherweise als Risiko ansehen, das Sie eingehen müssen.

Was bedeutet es überhaupt, dass eine Telefonnummer anonym ist?Ich würde zum Beispiel nicht für eine Sekunde glauben, dass wenn Sie etwas Illegales getan haben und dieser Anruf involviert war, sie Sie nicht finden können, weil es "anonym" war.Die einzige Möglichkeit, die Anonymität zu gewährleisten, besteht darin, ein anonymes Telefon zu finden und sicherzustellen, dass Ihre Stimme Sie nicht preisgibt (ich habe keine Ahnung, wie) ... wenn Sie heutzutage nicht mehr bezahlen können ...
@Mehrdad Die Polizei hat bessere Dinge zu tun, um Menschen aufzuspüren, die geringfügige Straftaten begehen (wenn die Maßnahmen des OP auch nur die waren, die ich bezweifle).Sie werden sich um das große Verbrechen sorgen und es stoppen.Aus rechtlichen Gründen würde mein Land (IANAL) meiner Meinung nach einfach unzulässige Beweise liefern, wenn die Polizei versuchen würde, einen Hinweis auf einer öffentlichen Leitung zu finden, die sie als anonym veröffentlicht hatten.Es ist das ganze Ziel, Menschen, die Angst haben, die Polizei zu kontaktieren, dies ohne Konsequenzen zu ermöglichen, damit sie von schlechten Verbrechen erfahren, die sonst oft nicht gemeldet werden.Bitte weniger Paranoia.
Oh, ich würde * gerne * weniger paranoid sein, aber es ist ziemlich schwierig, wenn es gegen meinen Sinn geht und es basiert nur auf den Online-Spekulationen einer zufälligen Person.Hätten Sie Daten, die überzeugender wären?Wie vielleicht Statistiken darüber, welcher Teil der Kriminellen, die anonyme Hinweise auf schlimmere Verbrechen nennen, selbst in heißes Wasser geraten oder so?P.S.Ich bin mir nicht mal sicher, ob dies überhaupt ein Verbrechen des Kunden ist.Sie weiß höchstwahrscheinlich nicht, was los ist.Es handelt sich also um einen wahrscheinlichen Kriminellen, der ein anonymes Verbrechen "anonym" meldet.Wie sicher kann er sein?
Es klingt eher so, als ob das OP gegen eine Vertraulichkeitsregel für Kunden verstoßen hat und Hinweise auf ein schweres Verbrechen meldet (der Betrug, den jemand anderes am Kunden begangen hat).Ich habe keine Ahnung, warum Sie den Betrug für ein "Nichtverbrechen" halten.Übrigens, Ihre eigenen Ansichten sind genauso "zufällig" wie meine, basierend auf Ihren eigenen Kriterien.Und der zweite Punkt meines Beitrags war, dass das OP unabhängig von den Konsequenzen "das Richtige" tun sollte, nicht "was für sich selbst richtig ist" - das ist der springende Punkt bei der Moral.
Ich meinte nicht den Betrug, ich meinte, auf den Betrug hereinzufallen, da er vermutlich eher den Betrüger als den Betrüger melden würde.Ich wusste jedoch nicht, dass dies nur eine Unternehmensregel war, in diesem Fall war es mir egal, was ich sagte.Ich dachte, es gäbe ein Gesetz dagegen, das sich die OP über einen Bruch wunderte, da alle davon sprachen, einen Anwalt aufzusuchen.Aber in Bezug auf die Moral: Die Moral aller hört irgendwo auf.Viele Menschen würden das "moralisch Richtige" nicht tun, wenn es ein dummes Gesetz gäbe, das sie dafür ins Gefängnis bringen würde.Und ich bin mir nicht sicher, über welche Ansichten Sie sprechen.Ich habe nach Daten gefragt.
"Während es viel zu sein scheint, dafür gefeuert oder zumindest diszipliniert zu werden, ist es eine Frage für Ihren eigenen Sinn für Moral, ob Sie glauben, dass Sie verpflichtet sind, dies den Behörden (und der Dame) zu melden, anstatt sich zu versichern. "Was für einen übergroßen Sinn für Moral sollte man haben, um seinen Job zu verlieren, um jemanden davor zu schützen, vom Zug des Sozialdarwinismus getroffen zu werden, indem man Geld an einen Fremden aus dem Internet sendet?Um Himmels willen, nein!
@Caterpillaraoz Ältere Menschen (wie das OP das Opfer beschrieb) sind besonders anfällig für diese Art von Betrug.Eines Tages werden Sie vielleicht feststellen, dass sie Schutz brauchen, und Sie befinden sich auf der anderen Seite und beschweren sich, dass die Leute wussten, dass Sie abgezockt wurden, aber nichts dagegen unternommen haben.Eine jüngere Person kann z.B.Wenn Sie einen neuen Job bekommen, verliert eine ältere Person erhebliche Ersparnisse und ist endgültig verschwunden.Und der Verbrecher wird niemals gefasst und daran gehindert, andere Opfer zu verletzen, es sei denn, die Menschen handeln verantwortungsbewusst gegenüber anderen, nicht nur sich selbst.
@StephenG stimmt der Sicherheitslücke voll und ganz zu - denken Sie immer noch, dass dies kein Risiko ist, eine Klage + einen Arbeitsplatzverlust zu riskieren, um zu versuchen, eine einzelne Person zu schützen, die betrogen wird
@Caterpillaraoz Es ist nicht eine Person.Wer diese Person betrügt, betrügt mit ziemlicher Sicherheit eine andere Person, vielleicht auf die gleiche Weise, vielleicht auch nicht.Aber ich muss sagen, ob eine Person oder nicht, * einige * Maßnahmen sind eine Pflicht für das OP.Es weitergehen zu lassen, unterscheidet sich nicht davon, dem Betrüger IMO zu helfen.
@StephenG Wenn OP mit der Dame spricht, wird er den Betrüger NICHT stoppen, wahrscheinlich in einer weit entfernten Region.Er wird ihn davon abhalten, NUR diese einzelne Person zu betrügen (und vielleicht auch nicht die).Ich würde anrufen, meinen Job zu verlieren, um zu verhindern, dass ein einziger Betrüger nichts Idiotisches betrügt.Was OP tun sollte, ist eine Betrugswarnung an den Wänden des Unternehmens: Auf diese Weise wird kein Verlust von Arbeitsplätzen riskiert und vielen Menschen kann geholfen werden, nicht nur einem.
Caterpillaraoz
2017-07-03 16:10:46 UTC
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Sie haben eine sehr illegale Sache getan, indem Sie ihre Dokumente gelesen haben

, selbst wenn dies mit den besten Absichten geschehen wäre, wäre eine solche Aktion wahrscheinlich ein Grund für eine sofortige Kündigung. Sie sollten also wahrscheinlich niemandem sagen, nur einem Anwalt, ob Ihr Land Gesetze über "Berufsgeheimnisse" hat (sehr wahrscheinlich), und aus irgendeinem Grund möchten Sie professionelle Ratschläge dazu erhalten.

Wie Sie der / den betrogenen Person (en) helfen können,

Die einzige Vorgehensweise, die Sie nicht unter schlechtes Licht setzt, wäre (wenn Sie die Berechtigung dazu haben), informative Panels zu platzieren über diese Betrügereien und ähnliche, die Kunden lesen können. Wenn Sie nicht über diese Befugnisse verfügen, können Sie dies je nach Funktionsweise Ihrer Organisation Ihrem Vorgesetzten vorschlagen, ohne zu erwähnen, was Sie getan haben, wenn Sie Ihren Job behalten und nicht verklagt werden möchten.

Sprechen Sie nicht direkt mit ihr.

Eine betrogene Person ist normalerweise sehr davon überzeugt, was sie tut. Erwarten Sie keine positive Reaktion, wenn Sie sich dazu entschließen, es ihr zu sagen. Noch mehr, Ihr Gespräch würde wahrscheinlich etwas in der Art beinhalten, "Hey, ich habe gerade Ihre E-Mails illegal überprüft". Nicht.

Die Legalität hängt von dem Land ab, aus dem das Poster stammt, das nicht angegeben ist.Dies hängt auch von den Verträgen / Bedingungen ab, denen der Scan- und Versandkunde zustimmt.Selbst wenn dies legal ist, können Ihre Beschäftigungsbedingungen dies möglicherweise nicht zulassen
-1 für die Bezeichnung "sehr illegal", ohne ein bestimmtes Gesetz zu zitieren oder gar zu wissen, in welcher Gerichtsbarkeit sich das OP befindet. Wir wissen nur, dass dies gegen die Unternehmensrichtlinien verstößt, was etwas ganz anderes ist als illegal.Ich neige dazu zu bezweifeln, dass es ein Gesetz in den Büchern geben würde, das das OP daran hindert, ein Dokument zu lesen, das ihm jemand übergibt.Es mag Gesetze geben, die das OP daran hindern, auf diese Weise gewonnene Informationen zu verbreiten, wenn es sensibel / "vertraulich im Handel" / etc. Ist, aber selbst das wird in vielen Ländern häufig privaten Verträgen überlassen.
Jay
2017-07-04 11:34:47 UTC
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Viele gute Punkte, die ich nicht wiederholen muss, aber lassen Sie mich sagen:

  1. Es fällt mir schwer zu glauben, dass es gegen das Gesetz verstößt, wenn jemand merkt, worauf geschrieben steht ein Stück Papier, das er im Rahmen seiner Arbeit in einen Scanner einspeisen muss. Zumindest muss man sich das Papier ansehen, um es richtig herum zu legen. Angesichts der Tatsache, dass Sie sich das Blatt Papier ansehen müssen, ist es unmöglich zu sagen, welche spezifischen Wörter Ihre Aufmerksamkeit erregen könnten. Ein Gesetz, das besagt, dass Sie keinen versiegelten Umschlag öffnen dürfen, ist angemessen und durchsetzbar. Ein Gesetz, das besagt, dass Sie sich ein Stück Papier ansehen müssen, aber nicht in Ihrem Kopf registrieren dürfen, was darin steht, ist einfach absurd.
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    Ich weiß nicht, in welchem ​​Land Sie sind in, aber die US-Gesetze sprechen routinemäßig über Orte und Situationen, in denen Sie eine "angemessene Erwartung an Privatsphäre" haben, und Orte, an denen Sie dies nicht tun. Sie können Personen verklagen, die auf Ihre Telefonleitung getippt haben. Sie können Leute nicht verklagen, weil sie etwas gehört haben, was Sie an einem überfüllten öffentlichen Ort sagen.

    Das Unternehmen kann durchaus sagen, dass sie nicht möchten, dass Mitarbeiter die Dokumente lesen. Ich würde vermuten, dass der Zweck einer solchen Regel darin besteht, dass ihre Mitarbeiter keine Zeit damit verbringen sollen, die Post anderer Leute zu lesen. Wenn sie wirklich glauben, dass dies die Privatsphäre der Kunden schützt, sind sie nur verrückt.

    1. Menschen, die sich in Betrug verliebt haben, scheinen sich oft total dem Betrug verpflichtet zu fühlen. Ich nehme an, ich wollte nicht zugeben, dass sie etwas Dummes getan haben. Ich habe ein paar Mal versucht, einen Freund zu warnen, dass ich dachte, er würde auf einen Betrug hereinfallen, und ich denke, die Antwort des Freundes lautete zu 100%: "Das ist absolut lächerlich und wie kannst du es wagen, es zu versuchen." Sag mir, was ich tun soll ".
    2. ol>
Ich denke, die zweithäufigste Antwort ist "ok, aber * das * ist kein Betrug, es ist legitim", aufgrund des Irrtums der versunkenen Kosten.
Harper - Reinstate Monica
2017-07-05 01:01:33 UTC
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MELDEN SIE DAS JETZT AN DAS RECHTLICHE TEAM IHRES UNTERNEHMENS

Dies ist ein interessantes moralisches Dilemma, aber es gehört nicht Ihnen . Es gehört dem Rechtsteam Ihrer Kanzlei, das auf der Grundlage des Gesetzes und einer Vielzahl von Rechtsprechungen das tun muss, was für Ihre Kanzlei richtig ist. In einigen Fällen besteht eine gesetzliche Handlungspflicht, ja.

Moralisch gesehen ist meine Meinung jedoch ...

Sie sollen die Experten hier sein

Ich bekomme "nicht in Inhalte hineinschnüffeln", OK. Sie dürfen sich sicherlich andere Teile der Nachricht ansehen, z. B. den Empfänger und andere Daten, da Sie mit diesen Daten arbeiten müssen, um den vertraglich vereinbarten Auftrag auszuführen.

Gibt es irgendetwas an diesen Daten, die Sie sich ansehen dürfen , was eine gelbe oder rote Flagge für Betrug wäre? Basierend auf Ihrer Erfahrung, die Sie definitiv haben dürfen und die einen Mehrwert darstellt.

Wenn ja, könnte argumentiert werden, dass Sie verpflichtet sind, sie zu warnen.

Sie denken, Sie wären in Schwierigkeiten, wenn Sie schnüffeln würden. Aber warum hast du geschnüffelt? Wegen des seltsamen Ziels gab Ihnen vernünftigen Verdacht . Von dir wird erwartet, dass du nach Dingen Ausschau hältst und wenn du etwas siehst, sag etwas. Das größere Risiko besteht hier 6 Monate später, als die Kundin mit "Warum haben Sie mich nicht gewarnt?" Zu Ihnen zurückkehrt. und ein Anwalt im Schlepptau, der nach Ihrer Kanzlei sucht, um ihre Verluste auszugleichen. Dieses Posting wird Exponat A sein.

Ich würde die Arbeit, die sie Ihnen gerade gegeben hat, nicht senden, da dies wissentlich zur Förderung eines Verbrechens wirken würde. Ich würde die Polizei anrufen und mit ihnen zusammenarbeiten, um mit ihr zu sprechen, um sie vor einem wahrscheinlichen Betrug zu schützen. Wenn sie darauf besteht, würde ich ihr sagen, dass sie ihr Geschäft woanders hinbringen soll.

Wirklich, das Rechtsteam Ihrer Kanzlei / Kette sollte über gute Richtlinien verfügen, was in solchen Situationen zu tun ist, und ich bin überrascht, dass Sie nicht darauf hingewiesen wurden. Sie möchten sie auf jeden Fall so schnell wie möglich auf dem Laufenden halten.

* "Warum hast du mich nicht gewarnt?" * ... werden die Leute dafür verklagt (und verlieren)?Ist es ein Verbrechen oder eine zivile Sache?Haben Sie die gesetzliche Pflicht, jemanden vor einer möglichen Gefahr zu warnen?
Das ist ein sehr guter Punkt, dies ist möglicherweise keine existenzielle Überlegung, es gibt möglicherweise eine echte Pflicht, mit einer rauchenden Waffe zu handeln.In jedem Fall ist es so lästig, verklagt zu werden, dass es fast so schlimm ist wie zu verlieren.
Dewi Morgan
2017-07-06 00:53:43 UTC
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Also, wo Sie leben, wenn jemand hereinkommt und Sie bittet, pädophile Bilder zu scannen, würden Sie Schwierigkeiten bekommen, sie zu melden?

Die Antwort - zumindest in jedem Land der EU und jeder Staat in den USA - ist nein, es würde dir gut gehen. Tatsächlich könnten Sie weitaus mehr Probleme bekommen, wenn Sie KEINE kriminellen Aktivitäten melden, von denen Sie Kenntnis hatten, insbesondere wenn sich dieses Verbrechen in der schweren, jahrzehntelangen Haftstufe von Geldwäsche und organisierter Kriminalität befindet.

Gegen einen Ihrer Kunden wird ein Verbrechen begangen. Sie müssen Ihr Management informieren, das das richtige Verfahren kennt.

Ihr Unternehmen verfügt in seiner Benutzervereinbarung bereits über eine Rechtsprechung zur Arschdeckung, die Ihre Anzeige seiner Dateien abdeckt Führen Sie Ihre Aufgaben aus, sei es "zur Erfüllung von Verwaltungs- und Wartungsaufgaben" oder eine andere Kesselplatte. Wenn Ihr Unternehmen dies nicht hat, brauchen sie wirklich neue Anwälte.

Was Ihr Unternehmen mit ziemlicher Sicherheit nicht hat, ist die Arschdeckung, wenn ein Verbrechen nicht gemeldet wird.

Klaws
2017-07-04 18:03:16 UTC
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Die Dame wäscht möglicherweise Geld.

Nun, das organisierte Verbrechen darf nicht zu leicht genommen werden ... und ich habe keine Ahnung, was mit Ihnen passiert, wenn jemand herausfindet, dass Sie versehentlich davon erfahren haben möglicherweise kriminelles Verhalten und nicht der Polizei mitgeteilt.


Erklärung eines möglichen Weges, wie solche Dinge funktionieren können:

Person A verkauft Sachen bei eBay. Person A erkennt auch E-Mails mit Themen wie "$$$ schnell machen".

Person B beantwortet eine solche E-Mail und hat nun die Aufgabe, Geld auf ihr Bankkonto zu erhalten und wie 90% oder 95% von weiterzuleiten dieses Geld über eine nicht nachvollziehbare Überweisung (wie "Western Union") an Person A (deren wahre Identität B unbekannt ist).

Jetzt kauft Person C von Person A. Person hat Zahlungsdetails mit dem Konto von Person erhalten B. Verstanden?

Ein paar Wochen später beschwert sich Person C, dass er das Gut, für das er bezahlt hat, nicht erhalten hat ... dann wenden Sie sich an die Polizei. Die Polizei wird das Geld auf Person B zurückführen. Person B wird wegen Geldwäsche und allgemeiner Dummheit entlassen.

Person A hat inzwischen alle Kontakte zu Person B aufgegeben. Die Aufzeichnungen über die Geldtransfers von Western Union wurden 24 Stunden nach Abschluss gelöscht.

Dies beantwortet die vorliegende Frage nicht wirklich. Möchten Sie zumindest erklären, was sie tun sollen und nicht, was die Dame tun könnte?Die Frage war: * Sollten wir einem Kunden von einem möglichen Betrug in Bezug auf ein Dokument erzählen, das wir nicht lesen sollten? *
Sie können hier zu Schlussfolgerungen springen
Nach den Gesetzen zur Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung, nach denen Geldtransfers wie Western Union durchgeführt werden, müssen sie Aufzeichnungen über alle Transaktionen führen.Sie werden NICHT gelöscht.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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