Frage:
Ist es für mich unethisch, meinem Arbeitgeber nicht mitzuteilen, dass ich meinen Job automatisiert habe?
Etherable
2017-06-27 16:39:32 UTC
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Ich arbeite derzeit an einem Legacy-System für ein Unternehmen. Das System ist wirklich alt - und obwohl ich als Programmierer eingestellt wurde, ist mein Job eine ziemlich verherrlichte Dateneingabe. Zusammenfassend bekomme ich eine Reihe von Anforderungen, die buchstäblich nur viele Daten für jeden Monat in Tabellenkalkulationen enthalten, und ich muss das System so konfigurieren, dass es funktioniert, was im Grunde nur eine ganze Reihe von SQL-Skripten schreibt.

So einfach ist das nicht, denn wer auch immer das System geschrieben hat, hat es ursprünglich wirklich rückwärts geschrieben, und tatsächlich verbringen die Analysten, die die Tabellenkalkulationen erstellen, ziemlich viel Zeit damit, meine Arbeit zu überprüfen, weil der Prozess so langwierig ist, dass es so ist leicht einen Fehler zu machen.

Wie Sie sich vorstellen können, ist es so ziemlich der langweiligste Job aller Zeiten. Es ist jedoch ein Vollzeitjob mit angemessenem Gehalt und ich arbeite remote, damit ich zu Hause bei meinem Sohn bleiben kann.

Also mache ich das seit ungefähr 18 Monaten und in dieser Zeit habe ich im Grunde alle Fallen bis zu dem Punkt herausgefunden, an dem ich tatsächlich ein Programm geschrieben habe, das in den letzten 6 Monaten funktioniert hat habe nur das Ganze für mich getan. Was früher den letzten Mann wie einen Monat gekostet hat, dauert jetzt vielleicht 10 Minuten, um die Tabelle zu bereinigen und durch das Programm zu führen.

Nun ist das Problem, sage ich es ihnen? Wenn ich es ihnen sage, werden sie wahrscheinlich nur das Programm nehmen und mich loswerden. Dies ist kein Unternehmen mit tonnenweise IT-Arbeit - sie verfügen über ein Legacy-System, in dem alle Kundendaten seit Ewigkeiten gespeichert werden, und sie benötigen lediglich jemanden, der sie verwaltet. Gleichzeitig habe ich nicht das Gefühl, das Richtige zu tun. Ich meine, sobald ich die Spezifikationen erhalten habe, führe ich sie durch mein Programm - dann sage ich ihnen jede Woche oder so, dass ich einen Teil davon abgeschlossen habe, und lasse sie es testen. Ich füge hier und da sogar ein paar Fehler ein, damit es so aussieht, als ob es von einem Menschen erzeugt wurde.

Möglicherweise gibt es Änderungen an der Spezifikation und entsprechende Änderungen per E-Mail usw., aber insgesamt verbringe ich wahrscheinlich 1-2 Stunden pro Woche mit meiner Arbeit, für die ich einen Vollzeitlohn bekomme.

Ich wirklich die Freizeit genießen, aber wäre es unethisch, mit diesem Arrangement fortzufahren, ohne etwas zu erwähnen? Es ist nicht so, als würde ich die Firma betrügen. Das Unternehmen hat nie angegeben, dass es mit meiner Leistung unzufrieden ist und tatsächlich genau das bekommt, was es von seiner Anstellung erwartet.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61171/discussion-on-question-by-etherable-is-it-unethical-for-me-to-not-tell-meine Anstellung).Viele interessante Chats zu dieser Frage, aber sie gehört dorthin - nicht als Kommentar.
Hat Ihr Arbeitgeber zugestimmt, Sie für Ihre Zeit oder die Ergebnisse zu bezahlen?Während es so oder so nach Täuschung klingt, scheint Ihr Argument, das auf der Bereitstellung dieser Ergebnisse basiert, stärker zu sein, wenn sie sich bereit erklären, Sie für die Ergebnisse zu bezahlen.
Haben Sie versucht, sie zu fragen, ob Sie noch etwas tun können?
Sie haben erwähnt, dass Sie einen Vollzeitlohn erhalten.In der Regel bezieht sich ein Lohn im Zusammenhang mit einer Entschädigung auf Stundenarbeit.Bekommen Sie einen bestimmten Geldbetrag pro Stunde?Oder erhalten Sie tatsächlich ein Gehalt, das beispielsweise ein fester Betrag pro Monat wäre?
Nachdem Sie die Fehler eingefügt haben und die anderen Personen Ihre Ergebnisse überprüft haben, überprüfen Sie anschließend, ob sie alle von Ihnen eingefügten Fehler gefunden haben?Oder erlauben Sie diesen, es in das Endprodukt zu schaffen, wenn sie vermisst werden?
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Fordern Sie Leistungen an, für die Sie technisch nicht mehr berechtigt sind, z. B. eine vom Arbeitgeber gesponserte Krankenversicherung?Es ist üblich, dass ein Arbeitgeber oder Versicherer von Arbeitnehmern verlangt, dass sie eine Mindeststundenzahl (z. B. 30+ Stunden) arbeiten, um Anspruch auf eine Gruppenversicherung für Gesundheit / Leben / Invalidität, Altersvorsorge (einschließlich Arbeitgeber-Match, falls angeboten) usw. Zu haben.
Haben Sie Ihren Chef um mehr Arbeit gebeten oder haben Sie zu irgendeinem Zeitpunkt angegeben, dass Sie bereits genug zu tun haben?
Ist Ihre Arbeit Teil eines Prozesses, der zertifiziert oder qualifiziert wurde?Wird Ihre Arbeit beispielsweise in sicherheitskritischen Anwendungen verwendet, bei denen ein strenger Prozess eingehalten werden muss, um zu bestätigen, dass Flugzeuge nicht vom Himmel fallen oder verschreibungspflichtige Medikamente korrekt verabreicht werden?Wenn dies der Fall ist, sind Sie nicht nur unethisch, sondern ich denke, Sie setzen sich auch einer enormen rechtlichen Haftung aus.
Diese Frage befindet sich jetzt auf der Startseite von / r / Programmierung auf Reddit: https://www.reddit.com/r/programming/comments/6k419t/is_it_unethical_for_me_to_not_tell_my_employer/
Fast zwei Monate sind vergangen und ich bin einfach neugierig, wie es endete?Mit all den guten Antworten, nehme ich an, hat @Etherable eine logische und gezählte Entscheidung getroffen. Eine Geschichte ohne Ende ist schließlich ein unvollständiger Inhalt.
Sind Sie in den USA und ein befreiter Mitarbeiter?Wenn ja, dann werden Sie NICHT stundenweise bezahlt, sondern für einen bestimmten Job bezahlt. In diesem Fall sind Sie in meinem Buch moralisch klar.Wenn Sie andererseits Überstunden erhalten, wenn Sie länger gebraucht haben oder wenn Sie ein paar zusätzliche Tabellen erhalten haben, werden Sie effektiv stündlich bezahlt.
Ich denke nicht, dass es fair wäre.Die richtige Sicht auf den Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Vertrag ist, dass der Arbeitnehmer eingestellt wird, um den Nutzen seiner Arbeit für das Unternehmen zu maximieren.Was Sie getan haben, ist gut für Ihren Arbeitgeber, aber das Verbergen dieser Informationen vor Ihrem Arbeitgeber ist aus meiner Sicht nicht ethisch.Das beste Szenario ist, zu berechnen, wie viel Gewinn Ihr Arbeitgeber in einem Zeitraum von ein bis drei Jahren von Ihrer Innovation / Automatisierung erzielt, und mit diesen Zahlen Ihren Bonus auszuhandeln.
Diese Frage wird jetzt in einem Artikel vom Oktober 2018 in * The Atlantic * behandelt: https://www.theatlantic.com/technology/archive/2018/10/agents-of-automation/568795/
@JimmyJames - danke, dass Sie darauf hingewiesen haben!1/2 Million Leser und die einzige Antwort hier ist meine!: pppp
Die Tatsache, dass Sie die Frage stellen, weist darauf hin, dass Sie sich möglicherweise schuldig fühlen. Ethik hat notwendigerweise ein hohes Maß an Subjektivität, und es scheint, als hätte Ihre eigene subjektive Meinung Sie glauben lassen, dass das, was Sie tun, falsch ist.Selbst wenn das, was Sie tun, legales, akzeptiertes und standardisiertes menschliches Verhalten ist, sind Sie mit der Vereinbarung unzufrieden.Noch wichtiger ist, dass Sie das tun, was Sie für richtig halten, um sich selbst wert zu fühlen.Wenn Sie es für unethisch halten, brauchen Sie nur sich selbst zu beraten.
30 antworten:
user1199
2017-06-27 19:07:37 UTC
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Sie verkaufen keine Zeit! Sie verkaufen Ergebnisse! Es ist jedoch unethisch, unterdurchschnittliche Ergebnisse zu erzielen, um die Zeit zu verbergen, in der Sie tatsächlich arbeiten!

Trotz aller Aussagen hier verkaufen Sie nicht 40 Stunden Dateneingabe pro Woche, sondern die Ergebnisverarbeitung X Tabellenkalkulationen.

Stellen Sie sich das so vor: Wenn Sie abgelenkt werden und in einem Monat so viele Fehler bei der Eingabe der Daten machen, geht der gesamte Monat verloren. Sie würden dich nicht entlassen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass du trotz Vollzeitarbeit einer Art Verweis ausgesetzt sein wirst. Zeit ist in diesem Fall ein Maß für die geleistete Arbeit. Wenn Zeit das ultimative Ziel wäre, hätten Sie keine unterschiedlichen Konsequenzen für unterschiedliche Ergebnisse, sondern zur gleichen Zeit. Du tauchst für 40 Stunden auf und das war's. Da die Zeit jedoch als Abkürzung verwendet wird, um eine angemessene Menge an Arbeit auszudrücken, die von einer einigermaßen kompetenten Person in dieser Zeit geleistet wurde, unterscheiden sich die Ergebnisse je nach Qualität Ihrer Arbeit.

Ich kann die Referenz nicht finden, aber in einem Kommentar gab OP an, dass das Unternehmen am Anfang klargestellt hat, dass OP bei Bedarf mehr als 40 Stunden pro Woche arbeiten soll, was meine Arbeit weiter verstärkt Punkt.

Unethisch ist die Tatsache, dass Sie falsche Ergebnisse eingeführt haben, um zu verbergen, dass Sie schneller sind (unethisch, weil dies eindeutig unehrlich ist und weil es Schaden anrichten kann, wenn Menschen das falsche Ergebnis nicht erkennen). Du musst es ihnen nicht sagen, aber du kannst nicht darüber lügen.


Aus praktischer Sicht glaube ich nicht, dass es ein Risiko für Sie wäre, wenn Sie es ihnen sagen. Aus der Beschreibung geht hervor, dass sie wahrscheinlich nicht verstehen würden, was genau Sie getan haben, dem Prozess nicht vertrauen und nicht riskieren würden, Sie ohne Backup zu entlassen. Wenn Sie ihnen jedoch davon erzählen, wird eine seltsame Diskussion eröffnet, die Sie möglicherweise nicht führen möchten.


Beachten Sie, dass es einen Unterschied zwischen Ethik und Gesetz, Verträgen und derzeit akzeptierten Normen gibt. Keiner von ihnen hat etwas mit Ethik zu tun. Sie sind das Ergebnis von Verhandlungen zwischen zwei Parteien, von denen eine derzeit viel mehr Macht hat als die andere.

Da wir über Ethik sprechen, argumentiere ich auch, dass es keine geben sollte Unterschied Wenn OP ein Mitarbeiter oder ein Auftragnehmer ist, handelt es sich um einen rechtlichen und steuerlichen Unterschied, nicht um einen ethischen.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61280/discussion-on-answer-by-sorin-is-it-unethical-for-me-to-not-tell-mein-Arbeitgeber-iv).
Ich verstehe Ihr Argument nicht, dass Sie unterdurchschnittlich abschneiden und keine Zeit verkaufen.Wenn Sie unterdurchschnittlich abschneiden, werden Sie immer noch für Ihre Zeit bezahlt, aber sie werden Ihre Zeit nicht als das Geld wert betrachten, das sie bezahlen, was dazu führt, dass Sie gerügt oder entlassen werden.Wenn Sie überdurchschnittlich gut abschneiden, erhalten Sie immer noch Ihr vereinbartes Gehalt für Ihre Zeit, können jedoch Beförderungen oder Erhöhungen erhalten, da diese Ihre Zeit für mehr wert halten als sie bezahlen.Wenn Sie wirklich Ergebnisse verkauft haben, würden Sie dann nicht aufgrund der Erledigung von Aufgaben und nicht aufgrund der geleisteten Arbeitsmonate bezahlt?Wie kommen Sie zu dem Schluss, dass Sie für Ihre Zeit nicht bezahlt werden?
@Dukeling, stellt fest, dass in den USA, wenn Sie ein Angestellter sind, das Gesetz vorschreibt, dass Arbeitgeber Ihnen das volle Gehalt zahlen, selbst wenn Sie nur 1 Stunde arbeiten.Im Gegensatz dazu zahlen sie auch das volle Gehalt, wenn Sie * mehr * als eine Standardarbeitswoche arbeiten.Die Anzahl der Stunden ist ein indirektes Maß für die Ergebnisse, wie Sorin sagt.
"Aus praktischer Sicht denke ich nicht, dass es ein Risiko für Sie wäre, wenn Sie es ihnen sagen."Das ist einfach falsch.Es ist sehr wahrscheinlich, dass sie gerade das OP entlassen würden.Ein "naives" kleines Unternehmen, das Daten eingibt, hätte keine Ahnung von Konzepten wie Leistung im Vergleich zu Stunden usw. Jemand in der Kette würde nur sagen: "Oh, das dauert nur 2 Stunden pro Woche und wir haben für 40 bezahlt, entlassen."
In Bezug auf die Leitaussage: "Sie verkaufen keine Zeit! Sie verkaufen Ergebnisse!"Für einige - vielleicht sogar die meisten - Arbeitgeber verkaufen Sie ihnen buchstäblich Zeit.Keine Ergebnisse.Die Aussage ähnelt der Aussage "Oh, jedes Büro hat eine Tischtennisplatte!"Dies gilt für "Silicon Valley Startups", im Allgemeinen jedoch nicht.
Ich würde wetten, dass die meisten Arbeitgeber diese Person wegen Betrugs vor Gericht bringen würden, oder so.
"Sie verkaufen keine Zeit! Sie verkaufen Ergebnisse!"- Wie kann dies zutreffen, es sei denn, im Vertrag von OP ist ausdrücklich festgelegt, wie viele Tabellen in welchem Zeitraum verarbeitet werden sollen?OP erwähnt, dass es sich um einen Vollzeitjob handelt.Praktisch (ich verallgemeinere) messen Vollzeitarbeitgeber die Ergebnisse nicht und passen Ihren Lohn nicht an, wenn Sie die Erwartungen übertreffen.Der Lohn wird aus der Wahrnehmung des Arbeitgebers ausgewählt, wie viel bestimmte Abgaben wert sind und wie viel sie dafür bezahlen möchten.Je nach Gespräch kann der Arbeitgeber entweder das Argument "40 Stunden" oder "Ergebnisse" spielen.Meistens sehen Sie keine Prämie, wenn Sie die Ergebnisse verdoppeln und nicht für sich selbst werben.
Joe Strazzere
2017-06-27 17:26:46 UTC
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Ist es für mich unethisch, meinem Arbeitgeber nicht mitzuteilen, dass ich meinen Job automatisiert habe?

Ein guter Podcast, den ich mir anhöre ( Alltagsethik) ) sagt dies über Ethik: "Der Unterschied zwischen dem, was Sie tun dürfen und dem, was Sie tun dürfen."

  • Sie verbringen 1-2 Stunden pro Woche damit, von zu Hause aus zu arbeiten (um mit Ihrem Sohn zusammen zu sein), werden aber für 40 bezahlt.
  • Sie haben das Programm vor 6 Monaten geschrieben, aber Hafen Ich habe es Ihrem Arbeitgeber noch nicht gesagt.
  • Jede Woche oder so lügen Sie über das, was Sie abgeschlossen haben.
  • Sie haben absichtlich Fehler in Ihr Programm eingefügt, um Ihre Täuschung zu unterstützen.
  • Sie veranlassen die Analysten, die die Tabellen erstellen, weiterhin, ein gutes Stück Zeit damit zu verbringen, Ihre Arbeit zu überprüfen.
  • Sie geben zu, dass "es sich nicht so anfühlt, als würde ich das Richtige tun"

Obwohl mir die Antwort offensichtlich erscheint, lässt Sie Ihre persönliche Ethik vielleicht zu dem Schluss kommen, dass dies in Ordnung ist. Ich vermute, Sie kennen die Wahrheit, und vielleicht entspricht dies eher einem bescheidenen Prahler als irgendetwas anderem. [Basierend auf Ihrer Bearbeitung scheint es nun so zu sein, dass Sie nur mehr nach Unterstützung für Ihre Entscheidung gesucht haben, diese Praxis fortzusetzen.]

Eine Möglichkeit, dies zu überprüfen, besteht darin, sich selbst zu fragen Wenn Sie stolz darauf wären, andere (einschließlich Ihres Arbeitgebers) wissen zu lassen, was Sie getan haben.

Es ist nicht so, als würde ich das Unternehmen betrügen.

Es ist nicht?

Okay, dann sollten Sie der Firma einfach mitteilen, was Sie getan haben, und prüfen, ob sie zustimmen. Wenn Sie Recht haben, werden sie sich nicht betrogen fühlen und sagen: "Gute Arbeit! Machen Sie weiter."

Vor vielen Jahren wurde uns in einem Wirtschaftsethikkurs am College beigebracht, uns bestimmte, persönliche Szenarien vorzustellen, wenn wir uns mit der Ethik eines Unternehmens befassen Vorgeschlagene Maßnahmen. Überlegen Sie in Ihrem Fall: "Ist dies das Beispiel, das Sie Ihrem Sohn geben möchten?" (für andere: "Wie würde deine Mutter reagieren, wenn sie auf der Titelseite der Zeitung über deine Handlungen lesen würde?")

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61248/discussion-on-answer-by-joe-strazzere-is-it-unethical-for-me-to-not-tell-my-empl).
Ich gehe davon aus, dass der Fragesteller bedeutet, dass er die Aufgaben erfüllt, für die er eingestellt wurde, indem er "die Firma nicht betrügt".Das ist ein wichtiger Punkt, aber das ist nicht der einzige Weg, ein Unternehmen zu betrügen.Sie könnten Geld von der Kasse stehlen oder (wie in diesem Fall) Ihren Manager anlügen.
Möglicherweise arbeiten die Analysten auch von zu Hause aus und überprüfen die Daten automatisch und geben manuelle Stunden an.
_Ist dies das Beispiel, das Sie Ihrem Sohn geben möchten? _, Ich würde meinem Sohn völlig beibringen, wie man klüger und nicht härter arbeitet.
Sie schlagen grundsätzlich vor, die Idee der Tatsache preiszugeben, dass diese Aufgabe kostenlos automatisiert werden kann.Wenn Sie diese Tatsache kennen, wird der Chef diese Aufgabe mit oder ohne Sie automatisieren und einen anderen Job für Sie entlassen.Es besteht die Möglichkeit, dass Sie nicht gleich belohnt werden wie Ihr "freies" Gehalt.Was ist der Sinn dann.
@arielnmz Wie Sie gesagt haben, aber ... vielleicht nicht im Fall des OP ...?
@arielnmz Natürlich ist es bequem, diese Praxis als "klüger arbeiten, nicht härter" zu bezeichnen, aber es ging eindeutig nicht darum, ob es gut war oder nicht, die Aufgabe zu automatisieren, sondern darum, dem Arbeitgeber die Wahrheit zu sagen oder nicht.Ausschließlich das, erzählen oder nicht erzählen.
@arielnmz Die Lektion hier ist nicht "härter arbeiten oder klüger arbeiten", sondern "ist es in Ordnung, meinen Arbeitgeber durch Lügen über meine Arbeit zu belästigen".
Der Unternehmenssektor, in dem Geschäftsleute immer wieder Programmieraufgaben erledigen, die ein Programmierer in Wochen dauerhaft erledigen würde, um dann das IT-Budget einzuschränken, weil sie nicht mit IT-Mitarbeitern konkurrieren können, ist unethisch.Denken Sie, wir alle wissen das, und OPs Kommentar trifft diesen Stimmungspunkt.Wenn ich jedoch sein Anwaltfreund wäre (kein wirklicher Anwalt), würde ich ihm raten, nichts zu sagen und sofort auszusteigen.
Meiner Meinung nach ist das ganze Paradigma, das Unternehmen zu betrügen, völlig verrückt.Was ist Ihre Unternehmensmission, glauben Sie daran und wie tragen Sie dazu bei?Schneiden Sie den Bullshit durch und das sind die wirklichen Fragen.
@arielnmz Dies funktioniert nicht intelligenter.Das ist Überqualifikation.Sie beauftragten einen Programmierer mit der Dateneingabe, und der Programmierer schrieb ein Programm, um dies für sie zu tun.Er sollte und wird wahrscheinlich entlassen werden, da sie vor Gericht argumentieren können, dass sie ihn für die Erzielung von Ergebnissen bezahlt haben, und das war ein Werkzeug, das er im Rahmen des Prozesses hergestellt und verwendet hat (und das bereits in seinem Lohn bezahlt wird).Er bekommt eine Abfindung für die Beseitigung seiner eigenen Jobrolle und sie bekommen seine App.
Es ist eine schlechte Idee, Ihren Wettbewerbsvorteil in den Müll zu werfen.Sag es ihnen nicht.
"Okay, dann solltest du der Firma einfach sagen, was du getan hast und sehen, ob sie einverstanden sind."Aus dem gleichen Grund könnten Sie argumentieren, dass Sie es der Firma nicht sagen sollten, weil sie Sie dann um einen Job betrügen werden.Sie werden Sie buchstäblich dafür bestrafen, dass Sie besser werden.Unternehmen werden dazu angeregt, ihre Mitarbeiter zu betrügen, daher sollten Sie dies dem Arbeitgeber natürlich nicht mitteilen.
Wenn jemand einer Firma sagte, dass sie dies getan hat, würde die Firma wahrscheinlich sofort Anklage gegen Sie erheben.Keine Abfindung, schlechter Ruf, für immer schwer zu finden. Die beste Strategie ist, wenn Sie herausfinden wollen, zu beenden, zu verschwinden, niemals zuzugeben, die Software zu erstellen, und sicherzustellen, dass sie nie gefunden wird!
Fattie
2017-06-27 18:28:01 UTC
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Hey Leute, einige gute Neuigkeiten. Bei der Eingabe der Daten in den letzten 18 Monaten - und das war großartig, danke - habe ich mich gefragt, ob es keinen besseren Weg gibt. {OK, das stimmt buchstäblich.} Ich bin mir nicht sicher, ob Sie erkennen, dass ich mit Excel / Python / Maschinencode eine ziemlich gute Hand habe. Kürzlich {Notiz - keine Lüge} am Wochenende und so weiter {wieder - keine Lüge} Ich habe an einem System herumgebastelt, und es ist ein großartiger Start! {Nicht wirklich falsch} Es ist eine erstaunliche Zeitersparnis - sehen Sie sich den Screenshot unten an. {Füge einen irrelevanten Screenshot hinzu, niemand wird ihn sich sowieso ansehen.} Mit etwas mehr Arbeit kann ich die Zeit für die Dateneingabe verkürzen. Aber ich möchte mich nicht arbeitslos machen, hah hah! {Selbstloser Humor ist oft der Weg, um die Nachricht zu verbreiten, dass Sie mehr Geld wollen.} Was halten Sie von all dem? {Stellen Sie in Verhandlungen immer Fragen, machen Sie keine Vorschläge - sie werden es bekommen.}

Von dort aus wird alles klappen. Einfach personalisieren und auf Senden klicken.

Diese Antwort ist eigentlich perfekt.Außerdem werden Sie mit größerer Wahrscheinlichkeit mehr Dinge tun oder ihr altes System in ein neues umbauen.Sie können nur eine Gehaltserhöhung bekommen
Wenn Sie den Beitrag diskutieren möchten, verwenden Sie den Chat.Wenn Sie Dinge hinzufügen möchten, bearbeiten Sie sie in. Wenn Sie Verbesserungswünsche haben, verwenden Sie Kommentare.
Ich stimme diesem Ansatz zu.Ich habe schon viele solche Dinge automatisiert (obwohl die Kontroverse, die ich versteckt habe, zugegebenermaßen die Zeit betraf, die ich für etwas aufgewendet habe, das nicht offiziell genehmigt wurde), und ich habe es viel vorgebracht, wie diese Antwort nahelegtstieß auf Lob, und anstatt den Arbeitsaufwand zu reduzieren, wurde die Verbesserung zu einem großen Teil meiner Arbeit, sobald die Leute wussten, was getan werden konnte.
Nehmen wir an, jemand verdient 3.000 US-Dollar pro Monat für diesen Job, den er jetzt automatisiert hat.Das sind 36.000 US-Dollar pro Jahr.Wie viel würde der Arbeitgeber Ihrer Meinung nach bezahlen?360.000 US-Dollar scheinen fair zu sein (36.000 US-Dollar * 10 US-Dollar) oder wie viel sie nach 10 Jahren erwarten würden, um alle zu bezahlen.Wahrscheinlich bekommt er 0 Dollar und eine Klage.
Hallo @TheodoreR.Smith, um Ärger zu vermeiden, ist IMO das OP in der Tat auf die hier erwähnte Weise zu nähern.
Robert Dundon
2017-06-27 17:54:39 UTC
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  • Fügen Sie keine Fehler ein und tun Sie nicht so, als würden Sie arbeiten, wenn Sie es nicht sind. Dieser Teil ist falsch.
  • Erzählen Sie ihnen einfach von Ihrem Skript / Prozess. Es ist tatsächlich möglich, dass Sie mehr Arbeit zur Automatisierung erhalten.

Im schlimmsten Fall, wenn Sie wegen der Automatisierung Ihres Jobs "entlassen" werden, werden zukünftige potenzielle Arbeitgeber dies sicher schätzen, auch wenn Ihr aktueller Arbeitgeber dies nicht tut.

Schlimmster Fall, wenn Sie "entlassen" werden ... wirklich?Einfacher gesagt, getan, wenn Sie Dach auf dem Kopf und kleine Münder halten müssen, um zu füttern.
@SamB: Er ist ein Vollzeitangestellter und wird in den meisten westlichen Ländern eine Kündigungsfrist von einigen Monaten haben.Gerade in der IT ist das mehr als genug, um einen anderen Job zu finden.
@MladenJablanović Angenommen, er wird nicht wegen Unehrlichkeit entlassen, wenn er ihnen sagt, dass er die Skripte vor Monaten erstellt hat und sie seitdem angelogen hat.Insbesondere, wenn die Vertragsbedingungen sogar implizieren, dass sie das Automatisierungsskript besitzen, oder ihnen zumindest erlauben, zu argumentieren, dass sie dies tun.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/61248/discussion-on-answer-by-joe-strazzere-is-it-unethical-for-me-to-not-tell-my-empl).
Ich stimme dem zu.Ich habe von einem Mann bei Dell gehört, der regelmäßig mehr als 70 Seiten Daten in PPTs aktualisieren musste.Er schrieb ein Python-Skript, um es automatisch zu machen, sagte es aber seinem Chef nicht.Sie dachten, er sei ein Superheld, weil er seine Arbeit pünktlich, am Wochenende und ohne Fehler erledigt habe.Er langweilte sich und ging schließlich und erwähnte das Ganze in seinem Interview mit Adobe.Und Adobe war beeindruckt genug, um ihn für das Dreifache seines ursprünglichen Gehalts einzustellen.Der traurige Teil war, dass er in Adobe nichts automatisieren konnte.
@MladenJablanović Es gibt viele Staaten in den USA, in denen die Beschäftigung "nach Belieben" erfolgt, was bedeutet, dass ein Mitarbeiter ohne Grund oder Kündigung gekündigt werden kann.Wenn sich die Firma des OP in einem dieser Staaten befindet, hat er keinerlei Schutz.
@EricLloyd mit der Ausnahme, dass, wenn eine Kündigungsfrist in den Bestimmungen des Arbeitsvertrags enthalten ist, die Bestimmung "nach Belieben" allein einem Unternehmen nicht erlaubt, diese Kündigungspflicht zu umgehen.
Ich habe einen Freund, der sich regelmäßig aus dem Job heraus automatisiert.Es fällt ihm jedoch nie schwer, einen neuen zu finden, da die Referenzen, die er erhält, recht gut sind.
@DanHenderson gibt es normalerweise keine Kündigungsfrist, insbesondere für einen Job wie im OP beschrieben.Und selbst wenn ja, kann ich mir keine Kündigungsfrist von mehr als zwei Wochen für einen Dateneingabejob vorstellen.
JimmyJames
2017-06-28 18:38:12 UTC
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Viele gute Antworten hier, aber ich denke, es gibt noch einen anderen Aspekt, den Sie nicht berücksichtigen. Sie haben einen Job bekommen, der eigentlich ein Programmierjob sein sollte, aber nicht, und dann haben Sie ihn in einen verwandelt. Das, mein Freund, nennt man "Erfolg". Sie haben einen Fluchtweg aus der Falle einer Sackgasse gefunden.

Aber jetzt, anstatt Ihre Leistung in eine wirklich befriedigende Karriere umzuwandeln, erwägen Sie, sie zu verschwenden? Das wird nicht ewig dauern. Irgendwann wird dieses Unternehmen und / oder dieses Legacy-System nicht mehr existieren. Und dann was? Sie haben in Ihrem Lebenslauf angegeben, dass Sie X Jahre lang ein Tabellenkalkulationsjockey waren, oder sagen Sie ihnen, dass Sie tatsächlich Programmierer sind, aber nichts getan haben, weil Sie Ihrem Arbeitgeber nie gesagt haben, was Sie getan haben?

Ich bin auch Vater, daher ist es wichtig, Zeit mit deinem Sohn zu verbringen, aber du hast auch ein Leben. Ich denke, Sie verschwenden Ihre Talente und dies wird Sie letztendlich weniger glücklich machen. Sie arbeiten jetzt remote. Es gibt Unmengen von Jobs auf SO, die Remote-Arbeit ermöglichen. Ich denke, es ist die schlechteste Wahl, die Sie hier treffen können, wenn Sie Ihrem Arbeitgeber nichts sagen. Zumindest sollten sie Sie lange genug beschäftigen, um diese Lösung in die eigentliche Anwendung zu integrieren. Zu Ihrem eigenen Wohl sollten Sie wahrscheinlich nicht zugeben, dass Sie längere Zeit nichts getan haben.

^ Dies.Obwohl ich nicht denke, dass die Automatisierung Ihrer Arbeit überhaupt falsch ist (obwohl das Hinzufügen von Fehlern und dergleichen * ist *), sollten Sie mindestens einen Teil dieser zusätzlichen Zeit für Ihre Hände verwenden, um einen Mehrwert zu erzielen.Sie müssen Ihrem Arbeitgeber nicht unbedingt mitteilen, wie Sie die zusätzliche Zeit erhalten haben, sondern müssen damit Nebenprojekte für das Unternehmen bearbeiten.Vielleicht können Sie dieses Legacy-System selbst durch eine benutzerdefinierte App ersetzen.Auf diese Weise müssen Sie sich nicht schuldig fühlen, wenn Sie dafür bezahlt werden, dass Sie nachlassen (weil Sie es nicht sind), und Sie können auch etwas Lustiges und Interessantes tun (Neuentwicklung).
Leon
2017-06-27 17:23:25 UTC
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Ich werde der Anwalt des Teufels in dieser Angelegenheit sein: Angesichts der Tatsache, dass Sie, wie Sie sagen, speziell mit dieser Aufgabe beauftragt wurden und es sich nicht um ein technisches Unternehmen handelt, ist dies so ziemlich die einzige mögliche Aufgabe, die sie möglicherweise zuweisen könnten Sie sehen die folgenden Optionen:

  • Fahren Sie fort, wie Sie sind, schließlich werden Sie dafür bezahlt, dass Sie diesen bestimmten Job erledigen, den Sie so wie er ist fehlerfrei erledigen. Sie können möglicherweise einen geänderten Vertrag erhalten, wenn Sie das nächste Mal einen unterzeichnen, um die zugewiesene Aufgabe zu erwähnen, und nicht die Gesamtstunden, die dafür aufgewendet werden, um zu 100% abgedeckt zu sein und nicht in einer Grauzone.
  • Erwähnen Sie, dass Sie dies möglicherweise können Erstellen Sie ein Automatisierungsskript und verkaufen Sie es an diese (was bedeutet, dass Sie nicht nur Ihren, sondern auch den Job des Analysten übernehmen, sodass es ein weiteres ethisches Dilemma ist, über das Sie nachdenken müssen). Beachten Sie, dass ich "Verkaufen" und "Nicht verschenken" sage, da es zu Ihrer eigenen Zeit erstellt wurde, während es parallel auch manuell die Arbeit zu ihrer Zeit erledigt, sodass es nicht wirklich zum Unternehmen gehört. Die Gesetze Ihres Vertrags / Landes sollten mehr Einzelheiten zum Intellektuellen abdecken Eigentum, um sicher zu sein.

Soweit ich weiß, möchten Sie vorerst (mit Ihrem Sohn und allen) weiterhin unbestimmt bei diesem Arbeitgeber beschäftigt sein, um im klaren zu sein In diesem Fall können Sie möglicherweise fragen, welche anderen Aufgaben Sie für sie ausführen können, falls Sie noch Zeit für Ihre Hauptaufgabe haben (was Sie bekanntlich immer tun werden). Wenn Sie nach zusätzlichen Arbeits- / Langzeitaufgaben fragen und diese per Definition keine haben, liegt es an Ihnen, wie Sie Ihre verbleibende Zeit nach Abschluss der zugewiesenen Aufgaben nutzen.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61247/discussion-on-answer-by-leon-is-it-unethical-for-me-to-not-tell-mein-Arbeitgeber-ive).
"Erwähnen Sie, dass Sie möglicherweise ein Automatisierungsskript erstellen und an diese verkaufen können" - dies scheint eine extrem graue Zone zu sein.Ich lese, dass das OP Dieses Skript wurde bereits für den Dollar des Unternehmens entwickelt - oder zumindest für etwas, das funktional eng ist -, sodass das Unternehmen das Skript sowieso besitzen würde.Selbst wenn dieses Skript streng außerhalb der Bestimmungen des Arbeitsvertrags des OP lag, scheint es ethisch gesehen eine Strecke zu sein, insbesondere angesichts der enormen Menge an Unterauslastung, die er derzeit behauptet.
+1 für den letzten Absatz.Sie wissen zu lassen, dass Sie zusätzliche Bandbreite für zusätzliche Aufgaben haben, ist ein guter Schritt, um die Situation zu entschärfen.Vor allem, wenn Sie einige der genannten Aufgaben ausführen.
Wenn Sie es als Programm automatisieren und an sie verkaufen, stellen sie möglicherweise eine externe Vertragsfirma ein, um es billiger zu machen.
@deek Die Person mit Einblick in das tatsächliche System und die Anforderungen hat immer Vorrang vor dem Outsourcing an Zufällige.Das ist, wenn die Kosten auf dem gleichen Kaliber liegen, was, wenn überhaupt, ein Typ ohne Overhead und Zwischenhändler, die Gebühren wie in der Vertragsfirma erhalten, sogar billiger sein sollte.
@MikeChamberlain: Es scheint mir alles andere als eine Strecke zu sein.Er entwickelte Code, ohne dafür in seiner Freizeit gefragt oder bezahlt zu werden.
Erwin Braun
2017-06-27 19:28:54 UTC
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Ich bin kein einzelner Vater, musste aber oft auf die Kinder aufpassen, damit ich mir vorstellen kann, wie du dich fühlst und was in dir vorgeht. Hör auf, dir Sorgen zu machen, genieße die Zeit, die du mit deinem Sohn hast, und um Ethik zu haben, musst du zuerst überleben. Also sag weiter, aber mach es sauberer.

In Bezug auf die Fehler, die du hinzufügst, solltest du aufhören so langsam, damit der Analyst nicht misstrauisch wird. Es ist schlecht, was du getan hast, aber jetzt sauber zu werden hilft niemandem, besonders deinem Kind.

Dann sag ihnen nach einer Weile, dass du jeden Monat noch ein paar Stunden Zeit hast und du dachtest, dass das ganze System sein könnte automatisiert und Sie haben eine Idee wie. Abhängig von ihrer Reaktion können Sie entscheiden, ob Sie fortfahren möchten oder nicht. Wenn sie Nein sagen, machen Sie weiter, was Sie tun, oder finden Sie einen anderen Job.

Ich habe einmal erfahren, dass der Preis für eine Ware davon abhängt, wie viel der Käufer bereit ist zu zahlen, was davon abhängt, wie viel " Wert "es fügt für ihn hinzu und es spielt keine Rolle, wie viel es Sie kostet, das Gute zu produzieren. Wenn Sie sich an diese Theorie halten, sollte es für sie in Ordnung sein, weiter zu zahlen. Sie sind möglicherweise froh, dass die Arbeit erledigt ist, und kümmern sich nicht darum, wie.

Der einzige Unterschied zu Ihrem Szenario besteht darin, dass Sie in einem offenen Markt Konkurrenten haben, die es auch billig produzieren können. Sobald also die Idee der Automatisierung aus ist Vielleicht versuchen sie, jemanden zu finden, der dies tut, einen echten Entwickler anstelle eines Dateneingabetyps. Geben Sie ihnen also Gründe, Sie mitzunehmen, so wie Sie das System kennen, kennen Sie die Fallstricke.

Aber, Was auch immer Sie tun, laufen Sie nicht prahlerisch herum, sagen Sie es ihnen nie, tun Sie es einfach von jetzt an (oder nicht, wenn Sie den Verdacht haben, in Arbeitslosigkeit zu enden).

Sie sollten auch nachsehen in freiberufliche Jobs, in denen Sie diese Art von Arbeit erledigen und "ethisch" bezahlt werden können.

Meine 2 Cent, Ihr Kilometerstand kann variieren

Was sind aus Neugier einige Beispiele für freiberufliche Jobs in diesem Bereich und wie geht man vor, um diese Art von Jobs zu bekommen?
Dies ist die einzige vage unterstützende Antwort hier?OP ist nicht verpflichtet, von einem Unternehmen bessere Ergebnisse zu erzielen als von diesem Unternehmen (und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass dies der Fall ist). Die beste langfristige Lösung wäre, dass sie in der ihnen zur Verfügung stehenden Verlängerung einen Vertrag abschließen und mehr Geld für eine frühere Pensionierung oder für einen Moment verdienen, in dem sie sauber werden möchten.
"(..) Der Preis für eine Ware hängt davon ab, wie viel der Käufer bereit ist zu zahlen (...). Es spielt keine Rolle, wie viel es kostet, die Ware herzustellen."Mit Ausnahme der Tatsache, dass Sie beim Kauf eines Autos im Wert von 10.000 US-Dollar, dessen Herstellung nur 3.000 US-Dollar kostete, KEINEN Vertrag mit der Autofirma unterzeichnet haben, in dem festgelegt wurde, dass 10.000 US-Dollar für die Herstellung des Autos ausgegeben werden sollen.Das OP hat jedoch einen solchen Vertrag mit seiner Firma.Das ist ein großer Unterschied.
mag
2017-06-27 17:05:38 UTC
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Ich denke, Sie haben hier möglicherweise den Überblick verloren.

Fassen wir zusammen, was Sie tun:

  • Sie haben ein Skript geschrieben, das Ihre Arbeit zu 100% automatisiert. " Vollzeitjob mit angemessener Bezahlung "
  • Sie haben Ihr Skript absichtlich geschrieben, um einige der Aufzeichnungen zu fälschen, damit es glaubwürdiger ist (Wenn Sie dies tun müssen, überdenken Sie, was Sie sind Dies ist eine offene Täuschung / Betrug.
  • Sie sammeln 40 Stunden pro Woche Lohn, wenn Sie tatsächlich höchstens 2 arbeiten.

Sie ' Betrügen Sie Ihren Arbeitgeber. Ja, Sie würden argumentieren, dass jemand anderes es möglicherweise nicht herausgefunden hat. Ja, Sie werden wahrscheinlich sehr gerne dafür bezahlt, einmal im Monat ein Skript auszuführen. Nein, das ändert nichts daran, dass Sie Ihren Arbeitgeber im Wesentlichen betrügen.

Ich würde vorschlagen, dass Sie sofort damit klar kommen und hoffen, dass sie es als Demonstration Ihres Wertes sehen und Ihnen andere geben Arbeit.

Je nachdem, wie entspannt sie sind, können sie sogar "gut für Sie, es ist uns egal, wie es gemacht wird, solange es ist". Aber das ist nicht Ihre Entscheidung. Sie bezahlen dich für die Vollzeitarbeit, das bist du nicht.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61281/discussion-on-answer-by-magisch-is-it-unethical-for-me-to-not-tell-mein-Arbeitgeber-i).
Danikov
2017-06-27 19:55:33 UTC
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Was Sie mit dem Unternehmen wollen, ist eine Vertragsbeziehung, keine Mitarbeiterbeziehung. Auftragnehmer werden dafür bezahlt, einen Job zu erledigen, und haben vollen Spielraum, um ihn so zu erledigen, wie sie möchten, um die Aufgabe sogar an andere zu vergeben, während Mitarbeiter für ihre Arbeit speziell für ihre Zeit bezahlt werden.

Sie müssen Schauen Sie sich Ihren Vertrag an und sprechen Sie möglicherweise mit einem auf Arbeitsrecht spezialisierten Anwalt darüber, wie viel Ärger Sie haben könnten und was getan werden kann, um ihn zu mildern. Sie können auch Ratschläge zur Aushandlung einer eher auf Auftragnehmern basierenden Rolle geben.

Es gibt auch eine dritte Option: Sie verkaufen ihnen die Automatisierung. Da Sie in einem weniger IT-orientierten Unternehmen arbeiten, gibt es wahrscheinlich keine Klauseln, die ihnen das Eigentum an der von Ihnen erstellten Software gewähren, sodass Sie sie möglicherweise an sie zurückverkaufen können, aber Sie suchen nach neuer Arbeit . Sprechen Sie noch einmal mit einem Anwalt darüber.

Letztendlich ist Ihr Job gefährdet, egal was Sie tun, aber Sie haben hier einige Karten: Sie üben die Rolle, in der Sie tätig sind, wettbewerbsfähig aus, etwas dass andere möglicherweise nicht einfach dazu in der Lage sind. Wenn es keinen Wettbewerb gibt (sei es aufgrund der Dunkelheit der Arbeit oder aus anderen Gründen), ist es nicht unethisch, diese Art von Geld für die von Ihnen geleistete Arbeit zu verdienen. Angebot und Nachfrage bestimmen, dass die Arbeit, die Sie leisten, wirklich so wertvoll ist, da sie bereit sind, dafür zu bezahlen. Es besteht jedoch immer das latente Risiko, dass jemand anderes das Potenzial für eine Automatisierung unabhängig entdeckt und Sie unterbietet. Denken Sie daran, dass Unternehmen die Arbeit von Arbeitnehmern ständig automatisieren: Es ist nicht unethisch, es ist nur ein Geschäft, daher besteht der Trick darin, sich nicht in den Prozess einzumischen.

Das, woran Sie sich erinnern sollten, ist, dass Sie Derzeit genießen Sie die Vorteile, dass niemand sonst über die Situation Bescheid weiß. Es gibt viele Möglichkeiten, dies zu ändern, ohne dass Sie etwas unternehmen müssen. Unabhängig von Ihrer Wahl müssen Sie jetzt Maßnahmen ergreifen, um sich vor dem zu schützen, was passiert, wenn Sie entdeckt werden, oder vor einem möglichen Geschäftsverlust in der Zukunft.

Was die Ethik betrifft, so klingt es im Moment so, als hätten Sie sich wissentlich oder nicht in eine unethische Position gebracht. Einige werden argumentieren, dass es jetzt ausreicht, es richtig zu machen. Andere werden jede Unwissenheit ablehnen und darauf bestehen, dass Änderungen für die Gesamtheit des Verstoßes vorgenommen werden sollten. Das Wasser könnte wirklich trübe sein, wenn wir versuchen, die Ethik der Mütter, die Vollzeit arbeiten müssen, einzubringen, um ihre Kinder gegen das zu unterstützen, was Sie möglicherweise getan haben, und Ihre Handlungen als ein geringeres Übel zu bezeichnen.

Sie müssen Ihre Grundsätze mit Ihrem eigenen Interesse und den Interessen Ihrer Angehörigen in Einklang bringen. Ihre Beziehung zum Unternehmen wird weit weniger direkt von der Ethik als vielmehr vom Gesetz bestimmt: Was vereinbart wurde und nachgewiesen und bewiesen werden kann. Ethik beeinflusst Ihren Ruf und Ihr Gewissen.

Einfach der beste Beitrag.OP sollte sein System mieten, und dann kann er erweitern, wenn er will.Ich würde meinem Arbeitgeber Optionen geben: "Ich habe ein automatisiertes System erstellt, um all diese Arbeiten in zwei Stunden zu erledigen. Ich besitze diese Software, bin aber bereit, Folgendes zu tun. 1) Verkaufen Sie sie für X, wobei X die Kosten sind2) Ich erlaube Ihnen, das System zu mieten. Ich werde mich anmelden und eine Art Monetarisierungs-Boilerplate erstellen. Sie können die Software vor Ort behalten, aberSie müssen mir X bezahlen. 3) Ich bleibe beschäftigt und benutze die Software alleine. "Einfach.
Keine Miete - fragen Sie einfach den Arbeitgeber, ob er vom Arbeitnehmer zum Auftragnehmer wechseln kann.Problem gelöst.Außerdem kann er all diese Freizeit nutzen, um neue Kunden zu finden, Netflix anzusehen, andere Leute einzustellen, was auch immer.
Bitte seien Sie hier vorsichtig - in den meisten Fällen ist alles, was während der bezahlten Zeit auf der Hardware des Arbeitgebers entwickelt wurde, im Zusammenhang mit der Arbeit automatisch Eigentum des Arbeitgebers.Der Versuch, Dinge zu verkaufen, die Sie während Ihrer bezahlten Zeit entwickelt haben, ist ein großes Nein.(Ich war in Unternehmen, die sogar versucht haben, etwas zu besitzen, das Sie in Ihrer Freizeit auf Ihrem privaten PC entwickelt haben und das nicht mit der Arbeit zu tun hat, aber das ist eine separate Geschichte).
@ArturBiesiadowski wie ich schon sagte, Sie müssen wirklich mit einem Anwalt sprechen, wenn Sie diesen Weg gehen.Es gibt einen Grund, warum die Vertragsklauseln existieren, weil sie ohne sie nicht so eindeutig sind.Ich bin mir nicht sicher, wer die Pflicht hat, zu beweisen, dass die Entwicklung wo und wann durchgeführt wurde, aber wenn es keine Einigung gibt, würde dies einen Rechtsstreit bedeuten.
Es gibt einen Ansturm, den der Arbeitgeber für unmöglich hielt oder der nicht realisiert werden konnte.Stattdessen stellen sie einen Auftragnehmer für eine Woche ein, um Sie arbeitslos zu machen.Ich würde versuchen, zu einem bezahlten Auftragnehmer zu wechseln, von dem ich glaube, dass ich von dieser Position aus angefangen habe.
Das relevante Zitat aus dem Urheberrechtsgesetz, das zu vermietende Werke definiert, lautet "eine Arbeit, die von einem Mitarbeiter im Rahmen seiner Beschäftigung vorbereitet wurde".Wenn jemand als Programmierer eingestellt wird und eine Aufgabe zu erledigen hat, ist es sehr schwierig zu argumentieren, dass die Automatisierung dieser Aufgabe außerhalb Ihres Aufgabenbereichs liegt.
Erstens müssen Sie davon ausgehen, dass an einem bestimmten Ort Gesetze zitiert werden, die von Land zu Land unterschiedlich sind.Zweitens sind die Details der Einstellung unklar, aber da es sich nicht um ein Technologieunternehmen handelt, das für einen Prozess eingestellt wurde, scheint die Automatisierung mehr Initiative als die Rolle zu sein.Nichts davon ändert die Art des bestehenden Vertrags und die ideale Vorgehensweise, einen Anwalt zu konsultieren.
Kommen Sie und denken Sie darüber nach, es ist ein bisschen grau oder vielleicht auch nicht.Wenn das OP als Dateneingabe-Angestellter eingestellt wurde und am Ende des Tages zu Hause arbeitet, könnte es sich um * seine * Software handeln, da er nicht mit der Entwicklung von Software beauftragt wurde.Aber ja, es wäre klüger, zum Auftragnehmer zu wechseln und dann die Software zu entwickeln.Es wird jedoch nicht viel Mehrwert bringen, wenn es nicht verwendet wird, um andere Kunden zu gewinnen.Es kommt auch darauf an, wie komplex diese Software wirklich ist.Wenn es die Arbeit für diesen speziellen Fall erledigt ...
Kempeth
2017-06-27 17:06:24 UTC
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Ja. Sie verbringen absichtlich Zeit damit, Fehler und menschliches Versagen zu simulieren, um zu verschleiern, dass Sie sich selbst überflüssig gemacht haben.

Wenn Sie eine angemessene Kündigungsfrist haben, die für die Suche nach einem neuen Job geeignet ist, überspringe ich als nächstes die Fehlerphase Monat und dann sagen:

Nach Monaten, in denen ich diesen Job erledigt habe, habe ich einen Weg gefunden, ihn zu automatisieren. Ich habe dies nebenbei selbst implementiert und den Betrieb über mehrere Monate überprüft. Ich bin jetzt zuversichtlich, dass es diesen Job ohne Aufsicht erledigen kann. Haben Sie noch etwas zu tun?

Wenn sie Ihnen noch etwas zu tun geben: Großartig, Sie haben einen guten Eindruck hinterlassen und haben immer noch einen Job. Wenn nicht: Sie haben einen guten Eindruck hinterlassen, der bei der Suche nach einem neuen Job hilfreich sein sollte.

Jetzt gehe ich davon aus, dass Sie diesen Luxus nicht haben. Ich verstehe also, dass Sie zögern, die Fakten offenzulegen und sofort entlassen zu werden. In diesem Fall würde ich Ihre Freizeit nutzen, um einen neuen Job zu finden. Dann kündige und sage es ihnen.

Einverstanden, aber der Ansatz ist "zu abrupt".Es besteht absolut keine Notwendigkeit zu sagen: "Ich habe das getan. Jetzt feuere mich oder gib mir heute eine Gehaltserhöhung."Machen Sie es sich einfach bequem.
Marcin Raczkowski
2017-06-28 14:51:31 UTC
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Meiner Ansicht nach läuft alles darauf hinaus, die Frage zu beantworten:

Bezahlen sie mich für meine Zeit? oder Bezahlen sie mich für die Erledigung meiner Arbeit.

Wenn Sie der Meinung sind, dass es das erstere ist, sollten Sie ihnen einfach mitteilen, dass Sie den Prozess optimiert haben und dass Sie jetzt weniger Zeit benötigen und dass sie noch etwas zu tun haben.

Wenn es das letztere ist, dann bist du gut. Sie tun genau , wofür Sie bezahlt werden ( ohne den Fehlerteil, der mir fremd ist). Eine noch bessere Automatisierung führt normalerweise zu einer Reduzierung von Fehlern, sodass Sie (wahrscheinlich) einen besseren Job machen als der Typ vor Ihnen (wieder ohne die absichtlichen Fehler, weil WTF?).

Diese Frage ist der einzige Grund, warum so viele Philosophen (und sogar ganze Religionen wie Amish) sich gegen den Handel mit Zeit gegen Geld aussprechen, sie befürworten den Handel mit Dienstleistungen gegen Geld, weil dann alle Verbesserungen, Automatisierungen und Innovationen der Person zugute kommen, die sie gemacht hat sie.

So realistisch und praktisch: Wenn Sie sich als Auftragnehmer fühlen, der für einen Job eingestellt wurde, geht es Ihnen gut. Wenn Sie sich als Mitarbeiter fühlen, der Zeit verkauft, sollten Sie mit Ihrem Vorgesetzten sprechen, erklären, dass Sie den Prozess verbessert haben, und fragen, ob es andere Dinge gibt, die dem Unternehmen zugute kommen, an dem Sie arbeiten können.

PS: Es gibt eine Reihe praktischer Überlegungen:

  • In welchem ​​Land Sie sich befinden, unterscheiden sich die Gesetze von Land zu Land, insbesondere in Bezug auf das Urheberrecht.
  • Sind Sie voll Zeit (obwohl entfernt) Mitarbeiter oder Auftragnehmer.
  • In den meisten westlichen Ländern wird das Urheberrecht automatisch übertragen, wenn es sich um eine Vollzeitbeschäftigung handelt. Es verbleibt jedoch bei einem Auftragnehmer, sofern keine ausdrückliche Zuordnung vorliegt.
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Infolgedessen kann sich herausstellen, dass sie bei einer Entlassung das Recht verlieren, die von Ihnen erstellte Software zu verwenden, für die Sie das Urheberrecht behalten haben.

Üblicher Haftungsausschluss : IANAL.

Die Frage bezog sich auf die Ethik, die sich nicht genau anfühlt, sondern oft darauf hinausläuft, wie man sich fühlt.Ich habe versucht, beide zu beantworten: Wenn es ethisch ist (das hängt davon ab, ob sich der Autor wie ein Auftragnehmer oder ein Angestellter fühlt) und was er praktisch tun sollte.Er gab an, dass er ein Auftragnehmer ist, der remote arbeitet, und auf dieser Grundlage ist er klar.Die Sache ist wieder, dass es oft zu "Handshake" -Vereinbarungen kommt, viele Zeiträume, in denen jemand offiziell als Auftragnehmer eingestellt wird, aber das Verständnis ist, dass Sie für Stunden bezahlt werden.Auch hier kommt es oft darauf an, was Sie für richtig halten.
Bitte denken Sie daran, dass, wenn dies eine praktischere Frage war, es auch um Urheberrechte geht, es auch möglich ist, dass er ihnen einfach den Code verkauft (vorausgesetzt, das Urheberrecht bleibt bei ihm - z. B. in den meisten Mietverträgen, außerwenn es eine klare und explizite Kopie gibt).Das ist ein Grund, warum so viele Konzerne keine Auftragnehmer einstellen werden - standardmäßig verbleibt das Urheberrecht bei einem Auftragnehmer.Schließlich haben viele Auftragnehmerverträge explizite Urheberrechtszuweisungen für alles, was Sie während unseres Vertrags erstellen, was lustig wird, wenn Sie mehr als 1 Klient haben.Auch IANAL.
Wie Joe sagte, geht es nicht darum, wie Sie sich fühlen, es geht um die Vertragsbedingungen.Abgesehen davon ist diese Antwort genau richtig.
colmde
2017-06-28 15:28:31 UTC
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Sie machen es in der Firma nicht richtig, aber sollten Sie?

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie sauber kommen müssen, wie einige der anderen Antworten vermuten lassen. Wenn Sie befürchten, dass Ihr Job gefährdet ist, ist dies möglicherweise "das Richtige" für das Unternehmen, aber was ist das Richtige für Ihren Sohn? Deine Mutter hätte einen guten Punkt, du bist in einer sehr glücklichen Position - bist du ein alleinerziehender Vater oder war das eine Annahme, die in einer der Antworten gemacht wurde? Wenn ja, dann ist es sehr wichtig , Zeit mit Ihrem Sohn zu verbringen, und dies ist eine gute Gelegenheit, dies zu tun.

Stellen Sie sich vor, Sie haben eine Ladung Gold in Ihrem Garten gefunden, die dies könnte leicht extrahiert werden. Alles was Sie tun mussten, war es auszugraben, ein bisschen aufzuräumen und Sie konnten es verkaufen. Was Sie fragen, ist: Wäre es unethisch, es zum Standardpreis des Goldpreises zu verkaufen?

Die gleiche Frage gilt für jedes Produkt mit hohen Margen. Es könnte argumentiert werden, dass es falsch ist, einen hohen Preis für etwas zu verlangen, das Sie zu niedrigen Kosten hergestellt haben, aber so funktioniert die kapitalistische Gesellschaft, in der wir leben. Der Marktwert hängt davon ab, wie viel Menschen bereit sind zu zahlen.

Hier ist die Frage, ob das Unternehmen, für das Sie arbeiten, ein Geheimnis erfunden hat, das es ihnen ermöglicht hat, ein Produkt / eine Dienstleistung sehr billig herzustellen und an Kunden zu verkaufen Würden sie für einen hohen Gewinn (mussten aber geheim halten, wie es hergestellt wird und wie einfach es hergestellt wird)?

Sie folgen den Standardgeschäftsprozessen - dh versuchen, das Einkommen zu maximieren und gleichzeitig die Kosten zu minimieren.

Sie zeigen sicherlich keine Loyalität zu Ihrem Unternehmen, aber die Frage ist, welchen Wert Sie darauf legen?

Wenn Sie sagen, dass Sie das Gold zu einem hohen Preis woanders bekommen haben, sind Sie unehrlich.Besonders wenn sie dein Gold nur wegen der Lüge kaufen.
Ich stimme vollkommen zu, außer dass Sie den Teil verpasst haben, in dem er absichtlich Fehler eingeführt hat.das ist unehrlich.
@EnricNaval - Ich spreche davon, zum Standardpreis zu verkaufen, ihnen nur nicht zu sagen, wie billig ich es bekommen habe, und den Preis nicht zu senken, weil ich es billig bekommen habe.
@WalrustheCat - Richtig, ich habe mich mehr auf das Bit "Nicht verraten, wie einfach das für mich ist" konzentriert ... Das OP könnte vermutlich immer behaupten, er habe ein Skript oder etwas erstellt, das * nach * Fehlern sucht, die er dann korrigiert...
@WalrustheCat Vielleicht kann OP ein wenig Dateneingabe aus der Automatisierung herauslassen, vorzugsweise nicht sehr "tief" im Prozess, und gleichzeitig aufhören, absichtliche Fehler einzuführen.Einige Fehler treten natürlich auf, wenn auch weniger als früher.Dies wird die Kontrolle behalten.OP kann einige Zertifikatskurse absolvieren, die es ihnen ermöglichen, bei Bedarf einen neuen Job zu suchen.Dieser Bedarf kann jederzeit auftreten, sodass OP bereit sein muss.Wie diese Antwort es gut ausdrückt, brauchen Sie es ihnen nicht zu sagen.Aber jemand wie ein Praktikant könnte in ein Automatisierungsprojekt versetzt werden.
Christy
2017-06-27 18:27:13 UTC
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Ist es unethisch? Ja.

Hier gibt es jedoch andere Überlegungen. Es wäre auch unglaublich unethisch, wenn das Unternehmen Sie entlassen würde, nachdem Sie ihnen so viel Ärger erspart haben (sobald Sie ihnen Ihre Lösung gegeben haben, haben sie die Arbeit, die sie wollten, und einen Arbeiter, der weitere 39 Stunden Arbeit zum gleichen Preis erledigen kann waren froh, für den Job zu bezahlen und andere davon abzuhalten, so genau nach Fehlern suchen zu müssen) und Sie müssen die persönlichen Kosten für den Verlust Ihres Jobs (insbesondere für Ihre Familie) berücksichtigen.

Ich würde die Idee schweben lassen, dass Sie nach anderen Projekten suchen. Grundsätzlich sagen Sie, Sie haben wenig Freizeit und möchten wissen, was Sie sonst noch tun können. Sie wissen nie, dass Sie möglicherweise einige Dinge tun können, und dies ist eine risikofreie Möglichkeit, das Thema anzusprechen.

Wenn keine neuen Projekte hinzukommen, können Sie mit Sicherheit sagen, dass ein hohes Risiko für das Thema besteht Unternehmen, das Ihre Arbeit nicht schätzt (zumindest mit den hohen Kosten, die dies für Sie bedeuten könnte). Finden Sie einen neuen Job, der Ihren Bedürfnissen entspricht und hoffentlich ein bisschen unterhaltsamer ist. Kündigen Sie erst, wenn ein geeigneter Job gefunden wurde.

Ich glaube nicht, dass dies der moralischste Weg ist, aber es ist der sicherste und Sie müssen auf sich und Ihre Familie aufpassen. Ich würde jedoch aufhören, die Fehler einzubringen, das scheint etwas zwielichtiger zu sein, und wenn ich sie weglasse, sieht es so aus, als hätten Sie eine Möglichkeit, Ihre Arbeit zu überprüfen.

Ich habe es nicht gesagt.Ich meinte eher, wenn das OP herausfindet, dass das Unternehmen sie wahrscheinlich nach einigen Ermittlungen (mit der Bitte um mehr Arbeit) gehen lassen würde, besteht weniger ein Dilemma, da das Unternehmen unethisch handeln würde.Leider wäre es für das OP ein weitaus größerer Verlust, die Unternehmensethik auf die Probe zu stellen, wenn sie nicht ethisch handeln.Vielleicht habe ich es schlecht erklärt.
Vielen Dank.Das nächste Problem wurde behoben, da ich denke, ich sollte klarer sein und mehr Aufmerksamkeit schenken.Bedeutet, dass, wenn die Operation die Lösung bietet, Fehler reduziert werden, da sie manuell eingeführt werden mussten, sie diesen langweiligen Job in Zukunft niemandem mehr geben müssen und im Wesentlichen den Job haben, für den sie bereit waren zu zahlen und dem sie nahe stehenein Vollangestellter kostenlos (ein Vollangestellter weniger als 1 oder 2 Stunden für diesen Job).
Scrudge
2017-06-27 19:25:24 UTC
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Es ist nichts Falsches daran, Teile oder sogar Ihren gesamten Auftrag zu automatisieren. Solange dies gemäß der Zufriedenheit Ihres Arbeitgebers erfolgt, sind Sie gut. Führen Sie keine absichtlichen Fehler ein.

Im Gegensatz zu dem, was hier gesagt wird, ist das, was Sie tun, gültig. Wenn dies nicht der Fall wäre, würde die gesamte IT-Branche zusammenbrechen und die meisten Systemadministratoren würden entlassen.

Bitte beachten Sie, dass das Skript Eigentum Ihres Arbeitgebers ist, da es für den jeweiligen Job erstellt wurde, während Sie bei ihm beschäftigt sind und auf ihre Zeit. Der Rest ist vollständig gültig.

Nicht echte Systemadministratoren überwachen immer noch Systeme und werden für die Überwachung bezahlt.In diesem Fall wird OP für die Arbeit bezahlt.Wenn er ausgegangen ist, muss er mehr finden.
@JoeStrazzere - Das Tool erstellt eine Ausgabe, die den Anforderungen des Arbeitgebers entspricht.Er legt die Ergebnisse so vor, als hätte er sie von Hand generiert.
@Scrudge Es ist nichts Falsches daran, den Job zu automatisieren.Es stimmt etwas nicht, wenn man dafür bezahlt wird, 40 Stunden zu arbeiten, so zu tun, als würde man 40 Stunden arbeiten, aber nur 2.
@marcelm 40 Stunden entspricht eher der Verfügbarkeit von Anrufen usw. Es handelt sich um eine willkürliche Nummer, die von Henry Ford am Ende der industriellen Revolution eingeführt wurde und nichts mit der Entscheidung des Unternehmens zu tun hat, dieser Person etwas Geld zu zahlen, um noch mehr zu erhaltenGeld.Wenn sie mit ihrer Rendite zufrieden sind, warum muss er dann an seinem eigenen Wertversprechen sparen, um reiche Leute reicher zu machen?
@WalrustheCat Weil sein Arbeitsvertrag höchstwahrscheinlich vorsieht, dass er X Stunden Arbeit pro Woche für Y Dollar Gehalt pro Monat leisten sollte.Wenn er das nicht tut, bricht er seine Seite des Vertrages.
@marcelm Wie würde man 40 Stunden "arbeiten" definieren?
@marcelm Ich denke, ich werde die sokratische Reduktion ad absurdum, die für diesen Thread auf Lager war, überspringen und einfach zustimmen, nicht zuzustimmen.
Das absichtliche Eingeben falscher Werte zum Täuschen ist NICHT gültig.
SSight3
2017-07-02 05:20:24 UTC
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Als jemand, der die Dateneingabe manuell und automatisiert vorgenommen hat, kann ich dies beantworten.

In meinem Fall hätte ich für die Hälfte einen sinnlosen Dateneingabejob haben können ein Jahr garantiert. Stattdessen habe ich den Prozess automatisiert und dies meinem Arbeitgeber öffentlich mitgeteilt. Ich bin jetzt einer Abteilung zugeordnet, die meinen Talenten und Fähigkeiten entspricht. Im Folgenden habe ich es offengelegt.

Die klare Antwort lautet: Ja, es ist unethisch (ich möchte auch hinzufügen, dass es noch unethischer erscheint, wenn es absichtlich fehlerhaft erscheint).

Lange Antwort darauf, warum dies so ist:

Ihre Finanzen, Ihre langfristige Beschäftigung

Die Überlebensfähigkeit Ihres Unternehmens hängt von der Produktivität seiner Mitarbeiter ab. Entgegen den Erwartungen entlassen (gute) Unternehmen keine Mitarbeiter, die ihre Aufgaben automatisieren und die Dinge effizienter gestalten. Wenn Sie entlassen werden und sie Ihr Programm verwenden, um Sie zu ersetzen, befanden sie sich entweder bereits in einer finanziellen Notlage oder sie sind eine böse Firma. Das Programm ist nicht das, was talentiert ist, Sie sind es.

Ihr Code, Ihr Problem

Jedes intelligente Unternehmen würde nicht den einzigen Entwickler eines Stücks entlassen von Kit verstehen sie nicht ganz. Wenn es nach der Entlassung schief geht, wie können sie es beheben?

Wenn das Unternehmen davon profitiert, sind auch alle anderen, die dort arbeiten,

diese Kollegen deine Freunde? Möglicherweise können Sie auch die eigene Arbeitslast reduzieren, entweder direkt (indem Sie ihnen die Tools geben) oder indirekt (indem Sie die Arbeitslast entfernen, die möglicherweise zu ihrer Arbeitslast geworden ist). Wenn Ihr Programm die Arbeit automatisch validieren kann, bedeutet dies, dass die Validatoren weniger Arbeit haben. Weniger Stress für sie. Mehr Erfolg für dieses Unternehmen. Alle Jobs verbessern sich.

Wenn Sie nichts preisgeben, halten Sie sich zurück

Indem Sie nicht offenlegen, dass Sie das, was sie als komplexes Problem empfanden, mit einer einfachen Lösung gelöst haben (was ihnen viele Arbeitsstunden ersparen könnte), verbergen Sie letztendlich Ihre eigenen Talente vor dem Blick, was bedeutet, dass sie Sie nicht einem besseren zuordnen können positionieren oder Ihnen anspruchsvollere (und damit interessantere) Arbeit zuweisen. In meinem Fall ging ich durch die Offenlegung meiner Aktivitäten von einem Dateneingabeauftrag (der sich ohnehin als erledigt herausstellte) zu einer führenden Abteilung über, deren einziges Ziel es ist, viele Systeme zu automatisieren und zu modernisieren.

Es schadet Ihrem Selbstwertgefühl

Wenn Sie Ihre Talente ständig verstecken müssen und so tun, als wären Sie dümmer als Sie aussehen, während Sie die Schuld haben Wenn Sie das System betrügen, wirkt es sich psychisch negativ auf Sie aus.

Der wahre Grund, warum Sie fragen

Sie fragen nicht, ob es unethisch ist, weil tief unten weißt du das schon (du sagst sogar, es fühlt sich nicht richtig an). Sie versuchen, die Vor- und Nachteile abzuwägen, wenn Sie etwas preisgeben, das Sie möglicherweise von der Arbeit abhält, wenn Sie sich Sorgen machen, dass Sie genug Geld haben, um Ihr Kind zu ernähren. Das eigentliche Problem, das Sie haben, ist "Wie kann ich die Arbeitsplatzsicherheit aufrechterhalten, wenn ich meinen eigenen Job automatisiert habe?".

Dies läuft auf zwei Punkte hinaus: Entweder machen Sie sich nicht die Mühe, die Aufgabe in der zu automatisieren erster Platz (was langweilig wird) oder letztendlich riskieren Sie, den Job zu verlieren, aber einen Platz zu finden, der besser zu Ihren Talenten passt. In meinem Fall hat mich meine Offenlegung vor der Entlassung von Arbeitsplätzen bewahrt (ich habe eine Abteilung mit vier Entlassungen verlassen) und war nur vorübergehend dort (dh ich hatte keine Arbeitsplatzsicherheit).

Wiegen Sie die Vor-und Nachteile. Sie wissen, dass es unethisch ist, aber das stört Sie nicht, sonst hätten Sie es nicht getan.

+1, weil ich all dies bestätigen kann, nachdem ich denselben Prozess befolgt habe (Arbeit automatisieren und zugewiesen werden, um mehr zu automatisieren).Und sie haben keine Entwickler von Arbeiten entlassen, die sie nicht verstehen konnten - stattdessen hat einer von ihnen gekündigt und einer ist gestorben, und ich hatte das "Privileg", herauszufinden, wie ich sie am Laufen halten kann.Aber das OP hat sich in eine schwierige Position gebracht.Der Rat, die Automatisierung aufzudecken, wird durch die gefälschten Fehler kompliziert.
Das Hauptproblem bei dieser Antwort ist, dass davon ausgegangen wird, dass das OP ** interessantere oder gar keine weitere Arbeit wünscht.Sie scheinen den Arbeitsrhythmus zu genießen, den dies für sie geschaffen hat.
@WeckarE.Die Antwort setzt nichts voraus.Es zeigt dem OP, was das Ergebnis der Aktion sein kann.Wenn sie die Arbeit wollten, die sie gerade machen, hätte OP, wie meine Antwort sagt, die Automatisierung überhaupt nicht bauen sollen.Wenn Sie nicht vorschlagen, dass das OP den Rhythmus mag, Fehler gezielt einzuführen, damit die Leute sie finden, würde ich das als Unehrlichkeit betrachten (möglicherweise sogar als kriminellen Schaden, da es absichtlich Daten manipuliert).
@SSight3 Ich meinte den Rhythmus von viel Freizeit gegen Bezahlung.
HardScale
2017-06-27 20:02:40 UTC
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Zunächst die wichtigsten ethischen Fragen:

Sie täuschen sie, indem Sie Fehler einführen. Das ist offensichtlich falsch. Sie haben das gewusst, als Sie die Frage gestellt haben, es sind also keine Neuigkeiten. Nur weil es nichts „schadet“, rechtfertigt es den Betrug nicht. Der Schaden ist das implizite Vertrauen in die Beziehungen zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern.

Ist es falsch, ein System für Ihre Arbeit zu erstellen? Nein. Aber ist es falsch, einen Stundenlohn für 38 Stunden ohne Arbeit pro Woche zu bekommen?

Zweitens das wirklich wichtige Thema:

Was würde passieren, wenn sie herausfinden würden, was los ist? Würden Sie Ihren Job verlieren? Vielleicht. Indem Sie so tun, als würden Sie arbeiten, wenn Sie es nicht sind, haben Sie die Beziehung beschädigt, da der Vorwand Ihr Verhalten beeinflusst.

Wenn sie einen Anspruch auf den von Ihnen erstellten Prozess oder die von Ihnen erstellten Tools haben, könnten sie diesen übernehmen und ' ersetze dich damit. Es kommt also wirklich darauf an, wessen Eigenschaft der Code ist.

Wenn Ihr Vertrag "geistiges Eigentum, das zu gegebener Zeit geschaffen wurde" abdeckt, gehört der Kodex rechtlich ihnen, unabhängig davon, ob sie davon wissen oder nicht. Wenn Sie ein Auftragnehmer oder Berater sind, besitzen Sie möglicherweise das von Ihnen erstellte Tool. In diesem Fall könnten Sie anstelle des Gehalts eine Lizenz (und möglicherweise einen Wartungsvertrag) dafür aushandeln.

"Sie täuschen sie, indem Sie Fehler einführen. Das ist offensichtlich falsch." Sagt wer?Jeder führt Fehler ein, ich denke nicht, dass Absicht pragmatisch wichtig ist.
@Patrick - er hat einen trügerischen Zweck, um gelegentlich falsche Datenpunkte einzuführen.Er möchte, dass es so aussieht, als würde er die Arbeit auf die alte Weise erledigen, um die Tatsache zu verbergen, dass es eine praktisch fehlerfreie Maschine gibt, die die Arbeit erledigt.Aus seiner Sicht sind sie keine Fehler.Es sind falsche Einträge, die er von jemand anderem als Fehler ansehen möchte.Das täuscht und ist falsch.
Nochmals: "Sagt wer?"- aber vielleicht hast du recht, und deshalb mag ich die Frage von OP.OP ist auf so vielen verschiedenen Ebenen sowohl "richtig" als auch "falsch", es ist, als hätte seine Frage ein riesiges "Argument über Ethik!"Schild auf den Rücken geklebt.
TOOGAM
2017-06-29 11:04:47 UTC
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Viele Antworten hier konzentrieren sich darauf, ob Sie pro Stunde oder basierend auf den Ergebnissen bezahlt werden. Viele Antworten konzentrieren sich auch auf Fehler.

Ich stimme der Idee, bekannte Fehler zu beseitigen, von ganzem Herzen zu. Vorsätzliche Fehler können zu Strafen führen, einschließlich Kündigung oder Schlimmerem. Sie möchten nicht mit dem Gesetz in Konflikt geraten.

Durch die Beseitigung der Fehler gehen die Leute davon aus, dass Sie herausgefunden haben, wie Sie Fehler beseitigen können. Ob dies durch manuelle Anstrengungen, durch Schärfen des Geistes oder durch Verwendung von Automatisierung geschieht, spielt keine Rolle.

Ob Sie pro Stunde oder pro Ergebnis berechnen: Ist das wichtig? Sind Sie sicher, dass Sie nicht 40 Stunden pro Woche arbeiten? Denken Sie daran, dass Sie bei der Arbeit zu Hause möglicherweise einen großen Spielraum für Ihre Arbeit haben. Wer soll beispielsweise sagen, ob die Dateneingabe durch Drücken der Tastaturtasten mit den Fingern oder durch Software erfolgt? Wenn Sie feststellen, dass Sie zwischen 8 und 10 Uhr sichergestellt haben, dass die Dateneingabe vollständig ist, kann dies 100% genau sein. Verwaltet Sie jemand im Mikromanagement, um zu sehen, wie oft Sie von Ihrem Stuhl aufgestanden sind, während Sie Ihre Aufgabe erfolgreich erfüllt haben?

Ich füge hier und da sogar ein paar Fehler ein, damit es so aussieht, als ob es von generiert wurde ein Mensch.

Viele Leute gehen davon aus, dass Sie versuchen, Ihre Spuren zu verwischen. Sie haben jedoch gesagt:

Tatsächlich verbringen die Analysten, die die Tabellen erstellen, ziemlich viel Zeit damit, meine Arbeit zu überprüfen.

Nach Ihren Angaben Ich nehme an, es ist möglich, dass Sie nur die Analysten füttern, um sicherzustellen, dass sie ihre Arbeit tun, um die Fehler zu erkennen.

Okay, vielleicht gebe ich Ihnen hier zu viel Nutzen aus dem Zweifel .

Unabhängig davon, ob Ihre Motivationen vollkommen rein waren oder täuschten, ist es in beiden Fällen besser, die Fehler zu beseitigen. Sie drohen Ihnen mit mehr Schaden als irgendetwas Gutes für Sie, dem sie auf lange Sicht zu dienen scheinen. (Beachten Sie, dass ich sage, dass sie nicht viel Gutes für Sie versprechen. Sie könnten jemandem die Befriedigung geben, dass die Zeit des Analytikers nützlich ist. Aber wenn es nötig ist Analysten überprüfen die Arbeit so gründlich, dass ein Bedarf reduziert wird, weil die Leute aufhören zu denken, dass Ihre Arbeit genauso analysiert werden muss, weil Ihre Arbeit vertrauenswürdig ist, was Ihnen in keiner Weise schadet habe ich noch nicht gesehen.)

Ihr bester Ansatz könnte darin bestehen, Ihrem Arbeitgeber mitzuteilen, dass Sie in der Lage waren, Dinge effizienter zu erledigen, und jetzt möchten Sie sich selbst auslagern, damit Sie fortfahren können Liefern Sie Ergebnisse, aber so können Sie Ihre Zeit legitim verwalten, wie Sie möchten, einschließlich der Möglichkeit, Zeit für eine andere Organisation zu verbringen, wenn Sie dies wünschen. Sobald Sie ausgelagert sind, haben Sie die absolute Kontrolle über den Prozess, und Sie können einfach Ergebnisse anstelle von pro Stunde in Rechnung stellen, sodass es keine Grundlage mehr gibt, um anhaltende Unehrlichkeit geltend zu machen.

Wenn sie Sie nicht auslagern möchten, fragen Sie einfach weiter. Mit Qualitätsergebnissen, die es ihnen ermöglichen, weniger Notwendigkeit zu sehen, weiterhin Analysten zu beschäftigen, sollten sie schließlich einen Nutzen aus der Zusammenarbeit ziehen, wenn auch nur, um Sie (die Person, die eine Aufgabe erfolgreich erledigt, die sie erledigen müssen) bei Laune zu halten / p>

Joe S
2017-06-27 18:18:36 UTC
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Es ist offensichtlich falsch, Fehler einzufügen, um Ihren Arbeitgeber zu täuschen.

Ich verstehe Ihr Zögern, entlassen zu werden, weshalb ich vorschlagen würde, sie wissen zu lassen, dass Sie die Arbeit in einem Bruchteil der Zeit beenden, die sie für nötig halten, und daher mehr Verantwortung übernehmen können.

Wenn sie nicht danach fragen, sehe ich keinen Grund für Sie zu erwähnen, dass Sie es automatisiert haben, und noch weniger einen Grund für Sie, Ihre Skripte an andere zu senden.

Das Unternehmen würde für jemanden bezahlen, der diesen Job 40 Stunden pro Woche ohne Sie erledigt. Ich sehe Ihre Fähigkeit, Aufgaben zu automatisieren und zu warten, als Chance, Ihren Wert für das Unternehmen zu steigern, im Gegensatz zu einem Grund, den Sie würden entlassen werden.

> Ich sehe Ihre Fähigkeit, Aufgaben zu automatisieren und zu warten, als Chance, Ihren Wert für das Unternehmen zu steigern, im Gegensatz zu einem Grund, aus dem Sie entlassen würden.- Der Arbeitgeber hat möglicherweise eine andere Meinung, und OP kann dies nicht im Voraus wissen
@SargeBorsch Warum sollte der Arbeitgeber jemanden entlassen, der die Jobs automatisieren kann?Selbst wenn sie das Skript erhalten, wissen sie nicht, wie sie es konfigurieren und warten sollen.Sie können Ihnen mehr Jobs geben und andere entlassen.
@Joshua Es ist naiv zu erwarten, dass alle Menschen vernünftig sind
Möglicherweise ist dies die letzte Aufgabe, die nach Ansicht des Arbeitgebers automatisiert werden sollte.Die Frage zeigt, dass nicht viel IT-Arbeit im Gange ist.Es ist durchaus möglich, dass das Unternehmen nach Erhalt der Automatisierung es für angemessen hält, den Menschen zu entlassen.Sofern Sie Ihr Geschäft nicht erweitern, werden IT-Systeme fast immer eingesetzt, um die Löhne zu senken.
Tony Ennis
2017-07-01 20:46:52 UTC
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Ich werde einen Punkt hinzufügen und diesen Beitrag löschen, wenn nicht genug Fleisch vorhanden ist. Zunächst gehe ich davon aus, dass sich das OP in den USA befindet.

Wenn das OP die Automatisierung auf der Uhr oder unter Verwendung von Unternehmensausrüstung erstellt hat, besitzt das Unternehmen die Automatisierung Software . Das OP verwendet also ein Software-Asset, das dem Unternehmen gehört, und er hat das Unternehmen nicht über dieses Asset informiert. Das ist ein weiteres ethisches Problem.

Wir wissen, dass das OP, wenn es dem Unternehmen die volle Wahrheit sagen würde, es sich schnappen und alles der ersten Person geben würde, die es für weniger Geld tun würde. Natürlich sollte das ethisch keine Rolle spielen, aber wir sind Menschen und es ist scheiße.

Wenn das OP 39,5 Stunden pro Woche sklavisch arbeiten würde, um die Arbeit zu erledigen, würde das Unternehmen dann einen zusätzlichen Nutzen daraus ziehen? Natürlich nicht.

Also, was das OP macht, macht uns lustig, also ist es wahrscheinlich auf einer bestimmten Ebene falsch. Aber ich möchte sagen, dass es reine Ethik und realistische Ethik gibt. Befürworter der reinen Ethik werden sofort sagen, dass Menschen, die "realistisch ethisch" sind, einfach unethisches Verhalten rationalisieren. Sie haben wahrscheinlich in nutzloser Weise Recht.

Rhetorische Fragen:

  • Wie viel Prozent der Bevölkerung würden die Automatisierung zugeben? Sie können sich ein Bild machen, indem Sie einfach diesen Thread lesen.
  • Was würden diese Personen aufgrund unserer Erfahrungen mit dem Management in einer ähnlichen Situation tun?
  • Wenn Sie einen Umschlag mit Bargeld und Bargeld finden würden "Treuekarte", würden Sie dem Manager des Unternehmens den Umschlag mit Bargeld geben und darauf vertrauen, dass er die Treue-Datenbank überprüft und das Geld an den Eigentümer zurückgibt?

So können Sie Sehen Sie, dass es rein ethische Verhaltensweisen gibt, und dann gibt es die Dinge, die die allgemeine Bevölkerung wahrscheinlich tatsächlich tun würde.

Mein Rat:

Ich sehe keine Notwendigkeit, ein "Top" zu sein 0,1% ethische Person "auf mögliche Kosten der Beschäftigung. Wir möchten alle zu 100% rein ethisch sein, aber die reale Welt ist ein schwieriger Ort.

Das OP fühlt sich jedoch schlecht an. er ist sich selbst nicht treu . Das ist das Problem. Das ist seelentötend.

Also, lasst uns uns selbst treu bleiben, ohne uns selbst zu verletzen.

  1. Hören Sie jetzt auf, falsche Daten einzufügen. Kein Herunterfahren. Hör auf. Wenn Sie jemand fragt, was Sie getan haben, um die Fehler zu beseitigen, lügen oder irreführen. Sag nicht die volle Wahrheit. "Ich habe eine Automatisierung erstellt, um sicherzustellen, dass diese Fehler nicht erneut auftreten." Im kosmischen Schema der Dinge ist dies eine geringfügige Übertretung. Es macht keinen Sinn, zur Bestrafung einzuladen, da Sie Ihre Lektion gelernt haben und so etwas nie wieder tun werden. Richtig?
  2. Machen Sie weiter, was Sie sonst tun - Sie liefern großartige Ergebnisse zu einem Preis, den der Arbeitgeber bereit ist zu zahlen.
  3. Verstecken Sie nicht, dass Sie automatisiert haben .
  4. ol>
     "Diese Ergebnisse sind schockierend sauber!" "Danke, ich habe einen Weg gefunden, die Ergebnisse schneller und genauer zu erzielen." "Also hast du etwas Freizeit, was?" "Nun, ich verbringe sicherlich weniger Unternehmenszeit damit, weniger fehleranfällige Handbearbeitungen vorzunehmen als zuvor, also ja." 
    1. Besitzen Sie den Prozess weiterhin. Der Besitz hört nicht auf, wenn die Datei geliefert wird. Es hört auf, wenn keine Fragen mehr zu beantworten sind und wenn es keine Chance gibt, dass Sie aus irgendeinem Grund eine Optimierung vornehmen müssen.

    2. Alles, was gesagt wird, ist ein Gold Gelegenheit zu wachsen. Vielleicht lassen die Analysten Sie anfangen, einen Teil ihrer Grunzarbeit zu erledigen? Wenn ja, würde dies Ihre zukünftige Einstellungsfähigkeit verbessern? Finden Sie mehr Arbeit, insbesondere eine, die Ihnen eine neue Fähigkeit beibringt.

    3. ol>
deworde
2017-06-28 20:35:58 UTC
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Ich würde argumentieren, dass Sie die ethische Grenze überschritten haben, indem Sie ihnen Arbeiten zur Verfügung gestellt haben, von denen Sie wissen, dass sie falsch sind, und ihnen nicht die Ergebnisse liefern, sobald sie verfügbar sind.

Also würde ich das ändern und sehen, ob sie es in Frage stellen. Was die "Automatisierung" angeht, besteht mein Verdacht darin, dass sie, wenn Sie plötzlich schneller arbeiten, diese entweder nicht bemerken oder nicht mit einem Schuss reagieren.

Es ist höchst unwahrscheinlich, es sei denn, Sie sitzen sie runter und erklären, wie man die Software benutzt, dass sie das wollen würden. Sie könnten sogar erklären, dass Sie Wege gefunden haben, um einen Teil des Prozesses zu automatisieren, daher die Beschleunigung.

Was "Ich brauche nur 1-2 Stunden", sehe ich nicht Sie sind verpflichtet, ihnen dies mitzuteilen (Sie werden dafür bezahlt, Ergebnisse zu erzielen, die sie für X wert halten, und nicht dafür, Zeit zu füllen), aber ich denke, Sie sind verpflichtet, ihnen Ergebnisse zu liefern, sobald Sie sie zur Hand haben und um Ihr Bestes zu geben, um die Ergebnisse so fehlerfrei wie möglich zu erzielen. Das absichtliche Einfügen von Fehlern ist richtig.

lorenzog
2017-07-03 15:23:45 UTC
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Alle obigen Antworten enthalten hervorragende Punkte. Ich werde die Frage aus Gründen der philosophischen Diskussion auf den Kopf stellen: Was wäre, wenn wir anstelle eines Auftrags zur Eingabe menschlicher Daten über Roboter sprechen würden, die die Arbeit eines Menschen erledigen . Hier ist Ihre Frage umformuliert:

Ich wurde als Abteilungsleiter X als Manager eines großen Teams eingestellt. Meine erste Aufgabe war es, einen Roboter für meine Arbeit zu bauen. Jetzt läuft die gesamte Abteilung von selbst. Ich muss niemanden verwalten - alles wird vom Roboter erledigt, während ich immer wieder mein volles Gehalt dafür bekomme, dass ich hier und da nur ein paar Stunden Arbeit investiert habe, um zu überprüfen, ob alles reibungslos läuft. Ich habe den Roboter sogar so programmiert, dass er hier und da ein paar Fehler macht, um alle glücklich zu machen und ihnen einen Sinn zu geben, indem sie ihre Arbeit überprüfen.

Betrügt das?

Mein Punkt hier ist: Sie haben eine Menge von IT-Fachleuten gefragt, die tatsächliche Arbeit als "Erledigen von Aufgaben in der dafür erforderlichen Zeit" bewerten. Was wäre, wenn Sie eine Menge von CEOs gefragt hätten? Oder eine Menge Verkäufer?

Mit anderen Worten: Nach den meisten obigen Antworten ist es unethisch, Ihren Job zu automatisieren und Vollzeit bezahlt zu werden. Wenn Sie jedoch Ihre Frage umformulieren und "Programmierer" plötzlich durch "Teamleiter" ersetzen, klingt dies nicht mehr so ​​falsch.

Oder doch?

Ich finde es toll, dass diese Frage +3 und -3 hat :) (und keine expliziten negativen Kommentare!)
Pampa Nello
2017-06-27 19:38:16 UTC
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Ist es unethisch? NEIN.

Tatsache ist, dass es nicht eine Ethik gibt, sondern viele verschiedene. Es gibt buchstäblich ein Dutzend verschiedene Ansätze für dasselbe Problem, die zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen führen würden.

Ethik wird verwendet, um zu unterscheiden, was falsch und was richtig ist, aber Tatsache ist, dass es keinen absoluten Weg gibt, dies zu tun , weil das, was Sie für richtig halten, aus einem anderen Blickwinkel zu Recht als falsch angesehen werden könnte. Darüber hinaus kann das, was heute als richtig angesehen wird, morgen falsch sein.

Für Ihren speziellen Fall sehe ich die Situation in den folgenden Begriffen:

  • hat ein Unternehmen entschieden ein Legacy-System beizubehalten (wodurch die enormen Kosten gespart werden, um es durch ein neueres zu ersetzen), indem eine Person eingestellt wird, die einen bestimmten Job ausführen muss, für den ein Budget zugewiesen wurde.

Ist die Arbeit jeden Monat erledigt? Ja.

Ist die Arbeit korrekt erledigt? Ja (die Fehlergeschichte ist nicht wichtig, da sie bereits jemanden dafür bezahlt, nach ihnen zu suchen).

Noch wichtiger ist,

Der Vertrag, den Sie unterzeichnet haben, besagt ausdrücklich, dass Sie manuell vorgehen müssen Daten verarbeiten? Unwahrscheinlich, aber wenn es ausdrücklich erwähnt wird, sollten Sie es ihnen sagen; Andernfalls machen Sie nichts falsch, nur den Job, für den sie Sie einstellen.

Das Unternehmen macht Ihnen keinen Gefallen, indem es Ihnen einen Job gibt, aber es zahlt für einen Service, den es benötigt. und dass Sie richtig bereitstellen. Wie Sie das machen, ist nicht relevant. Sagen Sie ihnen also offensichtlich nichts und gratulieren Sie sich zu Ihren Fähigkeiten (da sie dies seit Jahren nicht mehr können).

Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61163/discussion-between-tbear-and-pampa-nello).
Crowley
2017-06-30 21:59:23 UTC
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Ich fand nichts Unethisches in Ihrer Frage, bis

Ich meine, sobald ich die Spezifikationen erhalten habe, führe ich sie durch mein Programm - dann jede Woche oder so Sagen Sie ihnen, dass ich einen Teil davon abgeschlossen habe, und lassen Sie sie es testen. Ich füge hier und da sogar ein paar Fehler ein, damit es so aussieht, als wäre es von einem Menschen erzeugt worden.

Ich denke, Sie haben alles dadurch verdorben.

Der Arbeitgeber möchte eigentlich eines - Dinge erledigen lassen. Zeitraum. Sie sind bereit, einen Teil ihres Einkommens zu opfern, um diejenigen zu belohnen, die dies tun. Wenn Sie ein Auftragnehmer sind, haben Sie einen Vertrag und werden für diese eine besondere Aufgabe bezahlt. Wenn Sie ein Mitarbeiter sind, werden Sie für Ihre Arbeit oder nach Stunden bezahlt.

Wenn Sie für Stunden bezahlt werden, verdienen Sie schätzungsweise X / Stunde, daher zahlt der Arbeitgeber Sie $ Y / Stunde. Oder Ihre Aufgabe verdient $ X und es wird erwartet, dass Sie Y Stunden daran arbeiten, und Ihr Gehalt wird daraus geschätzt.

In Ihrem speziellen Fall wird erwartet, dass Sie X Tabellen pro Woche, als 8 Stunden pro Tag arbeiten. Dank eines von Ihnen selbst erstellten Algorithmus können Sie dieselbe Arbeit in wenigen Minuten ausführen. Nehmen Sie es auf diese Weise, wird Ihre Arbeit geschätzt von Stunden zu erwarten mal pro Stunde führen. Das Erstellen des Algorithmus erhöht tatsächlich Ihren Wert für das Unternehmen! Der Walue kann durch das Teilen des Werts Ihrer Arbeit durch die dafür tatsächlich benötigte Zeit verblüfft werden.

Was hier das Problem ist, ist die willkürliche Einführung von Fehlern, um programmatische Eingaben als menschlich zu maskieren. Warum ist Ihnen diese Idee überhaupt in den Sinn gekommen?

Was kann mit minimalem Schaden für alle Beteiligten getan werden?

Wenden Sie sich an Ihren Chef und teilen Sie ihm mit, dass Sie Ihre Produktivität erheblich verbessert haben, und fragen Sie nach neue Arbeit. Wenn Sie gefragt werden, können Sie sagen, dass Ihr Algorithmus 6 Monate lang ohne Probleme getestet wurde. Sie können anbieten, eine Benutzeroberfläche zu erstellen oder diese weiter zu verbessern.

Tl; dr

Die Verbesserung Ihrer Produktivität durch das Schreiben von Makros, Programmen und anderen Problemumgehungen ist ethisch und wird belohnt. Es zeigt Ihr Interesse an der Arbeit.

Die Verwendung dieser Hilfe und die Behauptung, es sei ausschließlich Ihre Arbeit, ist unethisch und soll umgangen werden. Es zeigt Ihr Interesse daran, Ihren Arbeitgeber zu überlisten.

Christos Hayward
2017-07-03 23:25:14 UTC
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Ein Kommentar eines Lehrers aus einem Ethikkurs:

Ich kommentierte, dass jemand von romantischen Beziehungen gesagt hatte, dass das Verstecken von Dingen eine rote Fahne sei und wahrscheinlich auf ein Problem hinwies, auch wenn die Verschleierung an sich nicht falsch war.

Der Professor bemerkte, dass dies nicht nur ein Merkmal der Ethik romantischer Beziehungen sei: Wenn Sie in der Ethik etwas verbergen, müssen Sie im Allgemeinen wahrscheinlich einen Blick in den Spiegel werfen. Eine lange.

Ich sehe es nicht als besonders problematisch an, dass Sie Ihren Job automatisiert haben. Ich habe in viel geringerem Umfang Teile eines Jobs automatisiert und meinen Chef auf dem Laufenden gehalten, wenn es erwähnenswert schien. Ich habe nie Probleme mit der Automatisierung von Aktivitäten, an die ich mich erinnere.

Allerdings ist es falsch, dass Sie Ihrem Chef wichtige relevante Informationen nicht zur Verfügung stellen, und Sie verstecken sich aktiv, indem Sie gefälschte Daten eingeben Fehler sind eine völlig neue Ebene von Fehlern.

Sie wissen, ob Ihre Handlungen jetzt richtig oder falsch sind.

user8365
2017-06-28 17:22:18 UTC
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Die Frage ist, ob zwischen Ihnen und Ihrem Arbeitgeber eine klare Vereinbarung darüber besteht, was von Ihnen für Ihre Vergütung erwartet wird.

Ich würde die Ethik des Unverständnisses Ihres direkten Vorgesetzten in Frage stellen was Sie täglich tun. Sie haben dieses System nicht erfunden. Diese Aufgaben wurden Ihnen übergeben. Nur ein schlecht geführtes Unternehmen würde Mitarbeiter loswerden, die beweisen, dass sie ihre Arbeit verbessern und ihre Effizienz verbessern können. Es ist selten, dass sich jemand aus einem Job heraus vollständig automatisiert.

Ein Teil Ihrer Rolle als technischer Experte besteht darin, die Versicherung gegen mögliche Ereignisse abzuschließen. Geschäftsregeln und -bestimmungen können sich jederzeit ändern, und es kann sich für Ihr Unternehmen lohnen, jemanden zu bezahlen, der nichts tut, nur für den Fall, dass Sie gebraucht werden. Wir wollen nicht, dass Feuerwehrleute Brände fördern oder dass Polizisten Verbrechen fördern.

Das Problem beim Versuch, mehr Arbeit zu beschwören, ist, dass diese Art von Aktivitäten selten wichtig sind oder dass Sie sie bereits ausführen würden . Wenn echte Arbeit benötigt wird, besteht das Risiko, dass Sie Ihre Zeit mit diesen verschwenderischen Aktivitäten verbringen, anstatt sich um die größeren Probleme zu kümmern. Jeder würde gerne glauben, dass Sie den Unterschied kennen und als ehrlicher Mitarbeiter die richtige Entscheidung treffen, aber es ist offensichtlich, dass Ihr Chef den Unterschied nicht kennt.

Arthur Hv
2017-06-30 13:15:51 UTC
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Die Schlüsselfrage ist, was Sie mit Ihrer Freizeit machen und was sie daraus machen würden.

Ist das Geschäft, für das Sie arbeiten, selbst ethisch?

In den allermeisten Fällen ist diese Frage sehr schwierig zu beantworten, da die Auswirkungen eines Unternehmens auf seine Umgebung sehr positiv und sehr negativ sein können und sich die meiste Zeit in einer Grauzone befinden, in der die Antwort erforderlich ist eher subjektive als universelle Werte.

Einige Unternehmen lebten davon, ihre Kunden zu versklaven. Einige Unternehmen verdienten Geld mit großartigen Innovationen, die das Leben aller besser machten. Einige Unternehmen behandeln Mitarbeiter gut. Einige versuchen es, aber wirklich nicht.

Was Sie tun, ist Ihrem Unternehmen sicherlich nicht treu, aber in Bezug auf die Ethik ist es völlig unklar. Sie haben den Wert von Ihrem Unternehmen in Ihre eigenen Hände verlagert. Ist das ethisch?

Wenn Sie Ihre 35 Stunden für wohltätige Zwecke nutzen würden, würde zweifellos jemand sagen, dass Sie nach Ersatzaufgaben fragen sollten. Wenn Sie es zum Spielen von Videospielen verwenden und im Allgemeinen Aktivitäten haben, die nur Ihnen gefallen, bezweifle ich, dass jemand sagen würde, was Sie tun, ist ethisch.

Erläuterungen

Es scheint einigen Leuten, die diese Antwort kommentieren, dass die Komplexität, die ich hinzugefügt habe, als Rechtfertigung für etwas dienen könnte, das sie offensichtlich unethisch finden, aber lassen Sie mich diesem Komplexitätsargument mit persönlicher Erfahrung hinzufügen, warum ich das "Sie lügen, das ist unethisch" finde übermäßig simpel sein.

In einem Unternehmen, für das ich gearbeitet habe, sah ich mich einem maßgeblichen Führungsstil gegenüber, der sich manchmal als falsch und ineffizient erwies. Bevor ich schließlich ging, wurde ich unzählige Male dazu gebracht, Initiativen zu verbergen, die ich für das Unternehmen ergriffen habe, weil sie als Zeitverschwendung angesehen wurden, nicht Teil meiner Missionen waren und etwas waren, das ich tun würde, um mich zu trösten, wenn ich es wirklich bin Viele Probleme wurden angegangen, die mein Manager unterschätzte (z. B. irreführende Ergonomie) oder die er nicht kannte (z. B. technische Schulden). Mir wurde keine Verantwortung anvertraut, und da ich von jemandem geleitet wurde, dem es an Kompetenz mangelte, stand ich oft vor der Entscheidung, entweder einer irrationalen Anweisung zu folgen oder zu betrügen, um Dinge auf eine Weise zu tun, die für das Unternehmen vorteilhafter ist / p>

Dies ist ein Beispiel für eine Situation, in der Loyalität und Ethik entgegengesetzt sein können.

Außerdem habe ich gemischte Gefühle in Bezug auf "meine Arbeit gut machen". Als Programmierer habe ich unter anderem Arbeitsplätze zerstört, um die Produktivität und die finanziellen Gewinne in einem Land zu steigern, in dem es um massive Arbeitslosigkeit geht. Das Ergebnis des Geschäfts ist komplex und seine Ethik ist fraglich.

In diesem Rahmen ist es nie offensichtlich, wo sich die ethische Arbeitsposition befindet. Manchmal gibt es vielleicht sogar keine. Mein persönliches Fazit ist, dass das Beste, was ich dort tun kann, darin besteht, Geld und Freizeit zu verdienen, um etwas zu tun, dem ich wirklich als ethisch vertraue - kann dies bedeuten, dass ich mich gegenüber einem Arbeitgeber täuschend verhalte. Aus diesem Grund würde ich in einer Situation, in der ich meinen Job automatisieren könnte, sehr ernsthaft darüber nachdenken, ob es ethisch korrekt sein kann, zu lügen und die Ressourcen für einen anderen Zweck zu verwenden.

Wenn Sie keine Ethik oder Moral außer dem haben, was "zum Wohle der Allgemeinheit" ist, können Sie selbst die verabscheuungswürdigsten Handlungen rechtfertigen (z. B. Mord ist in Ordnung, weil das Opfer keine Macht für das Gute war), umso mehr, wenn Sie zufällig "versäumen "bestimmte Faktoren zu berücksichtigen oder Ihre Argumentation oder Fakten ist ein bisschen falsch.Dies ist also kein besonders überzeugendes Argument.
@Dukeling Größere gute Argumente können unehrlich sein, aber Sie können überlegen, ob eine Handlung ethisch ist oder nicht.Die Einhaltung der Hierarchieerwartungen kann nicht als ethisch angesehen werden - nur als weniger verantwortungsbewusstes Verhalten.Sklavenhändler folgten ihrer Gesellschaft.Leute, die Bomben über Japan warfen, hatten auch Befehle.Wie ethisch war ihr Konformismusverhalten?
@ArthurHavlicek, das Allgemeinwohl, hat im letzten Jahrhundert über 100.000.000 Menschen getötet
@RichardU Ich glaube nicht, dass Übertreibung Ihren Standpunkt klarer macht.Die Automatisierung von Jobs hat eindeutig nie so viel gebracht.
Ehrlich gesagt ist diese ganze Diskussion lächerlich.Ethik und Moral sind DEFINITION, um herauszufinden, was "zum Wohle der Allgemeinheit" ist.Dass moralische Argumente dazu verwendet werden, Massen zu unethischen Dingen zu führen, ist eine Frage der Macht und des Einflusses, die entweder nicht zum Thema gehört oder genau beweist, dass Sie Ihr Urteil einholen sollten, bevor Sie dem Aufruf eines anderen Mannes zum ethischen Handeln folgen.
Das größere Gut ist einfach dasselbe wie das kleinere Böse.Wenn Sie die Wahl zwischen mehreren schlechten Optionen haben, wählen Sie die am wenigsten schlechte aus.Es wäre unethisch, etwas anderes zu tun.egal wie verabscheuungswürdig das kleinere Übel ist, per Definition ist das größere Übel schlimmer.
JeopardyTempest
2017-06-30 14:53:22 UTC
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Eine sehr analoge Situation:

Wenn Sie die Kabelgesellschaft angerufen haben, um zu Ihnen nach Hause zu kommen, weil Sie wollten, dass sie neue Kabel für Ihr Haus installiert, und sie Ihnen einen erheblichen Preis angegeben haben (schließlich: Es ist eine Menge Arbeit?) ... dann sind sie aufgetaucht, nur um dann eine alte Linie zu finden, die bereits existiert (von einem verstorbenen Konkurrenten dort platziert) ... so dass sie dich in 5 Minuten anschließen können. .. wie vernünftig wäre es für sie, die Hauptkosten aus der Schätzung beizubehalten? Schließlich war Ihre Einigung über die geleistete Arbeit und nicht über den Arbeitsaufwand?

Es wird ein größerer Punkt hervorgehoben. Diese Welt ist voller Menschen, die nur nach ihren eigenen Vorteilen Ausschau halten.
Aber am Ende ist jeder ein Verlierer davon. Die kumulative Wirkung derer, die alles erfassen, was sie können, ist eine Welt voller Verschwendung und Verzögerungen. Eine Welt, die langsamer innoviert, langsamer heilt, langsamer baut. Eine Welt, die auf Korruption beruht. Es mag so aussehen, als wären die Verluste eines anderen, wenn es nicht bekannt ist, ein sauberer Zufluchtsort. Aber in der Tat gibt es immer ein Opfer. Ein Streetcorner-Betrüger scheint "freies Geld" zu bekommen. Aber diejenigen, die wirklich in Not sind, können oft nicht die Hilfe bekommen, die sie als Nebeneffekt benötigen. Und das Geld (und die Zeit), die für etwas Nützliches hätte verwendet werden können, wird verschwendet. Es mag Ihnen fruchtbar erscheinen, denjenigen den Rücken zu nehmen, die wirklich daran arbeiten, Nutzen und Gewinn zu bringen, und Fehler zu nutzen, um Gewinn zu erzielen, anstatt Upgrades zu erzielen ... aber stellen Sie einfach fest, ob jede einzelne Person dies getan hat (und warum nicht nicht wahr?), wir wären nirgendwo. Es ist in der Tat so wahr, dass Unternehmen oft nicht nach Mitarbeitern Ausschau halten. Ebenso könnten die meisten Unternehmen heutzutage dies über ihre Mitarbeiter sagen. Und am Ende ist es ein riesiges Gefangenendilemma

Und wie es für diese Situation ist ... so ist es für alle Situationen; Jeder kann sich dafür entscheiden, sich nicht ein bisschen von potenziellen Moralitäten beunruhigen zu lassen.
In der Tat scheint Ethik mit Subjektivität behaftet zu sein.

Aber am Ende braucht die Welt Axiome, um überhaupt zu leben. Und ungeachtet dessen, wie viel man argumentieren mag, sieht er oder sie sie normalerweise, entscheidet sich aber einfach dafür, ihre eigene Realität einzufügen, weil es ihnen mehr gefällt. Dies bedeutet jedoch nicht, dass die Axiome nicht wahr sind oder dass die Person ihnen nicht zur Rechenschaft gezogen wird.
Sie können entscheiden, dass das Erfordernis zu essen einfach ein Trugbild ist, eine falsche gesellschaftliche Erfindung. Sie werden jedoch weiterhin für die Folgen der Thermodynamik verantwortlich gemacht. In der Tat wird Ethik normalerweise nicht schlüssig bewiesen ... aber ebenso kann man nicht mehr beweisen, dass zwei Punkte eine eindeutige Linie (in einer bestimmten Ebene) erzeugen. Man sollte sich nur später nicht zu überrascht behaupten, wenn man eines Tages an der Ethik festhält, von der man behauptet, sie könne nicht überzeugt werden.

Die anfängliche Analogie würde besser funktionieren, wenn die alte Leitung von derselben Firma installiert worden wäre, anstatt nur dort gefunden zu werden.
Ich sehe nicht wirklich ein, wie die Analogie irgendjemandem etwas klar machen würde, entweder weil die beiden Dinge einfach zu ähnlich sind oder weil jemand einfach sagt "Nun, das ist anders, weil ...".Die meisten Ihrer Antworten scheinen auf sehr umständliche Weise zu sagen: "Wir brauchen Ethik", was die Frage etwas tangential beeinflusst.
Ich kämpfe darum, dort eine richtige Antwort zu finden ...
Ich denke, Gefährdung bedeutet, dass die Antwort angesichts der offensichtlichen Schuldgefühle des OP offensichtlich ist.
Kabelunternehmen berechnen ausnahmslos Gebühren für die Installation, selbst wenn Sie dies selbst hätten tun können oder es aus einem anderen Grund, wie einer vorhandenen Installation, nicht erforderlich war.Sie haben die Möglichkeit, für Scheinarbeiten zu bezahlen oder keinen Service zu erhalten.Wie die meisten Unternehmen kümmern sich Kabelunternehmen weder um den Kunden noch um den Mitarbeiter.Sie kümmern sich um die Gewinne sowie die Gewinne und die Gewinne.Alle anderen Dinge, wie Mensch und Umwelt, die Zukunft der Menschheit oder irgendetwas anderes, haben einfach keinen Rang.
rob
2017-06-29 03:08:07 UTC
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Punkte, die nicht durch andere Antworten abgedeckt sind, sind fett .

Ja, natürlich ist es unethisch, Ihren Arbeitgeber so zu täuschen, wie Sie es bereits tun, und das wissen Sie bereits . Andernfalls hätten Sie sich nicht gezwungen gefühlt, Fehler einzufügen.

Die Frage, die Sie sich stellen müssen, lautet: Wenn Sie nicht von zu Hause aus, sondern vom Büro aus arbeiten und Ihr Chef jederzeit vorbeischauen könnte Bitten Sie Sie, Sie durch die Datei zu führen, die Sie gerade verarbeiten. Würden Sie etwas anderes sagen oder tun?

Wenn Sie stündlich bezahlt werden oder ein Arbeitszeitblatt ausfüllen, in dem angegeben ist, wie viele Stunden Sie gearbeitet haben Sie lügen, was offensichtlich unethisch ist.

Abhängig von Ihrer Region kann es für Ihren Arbeitgeber illegal sein, von Ihnen zu verlangen, dass Sie eine bestimmte Anzahl von Stunden arbeiten. stark> Dies ist ein Schutz gegen entschädigungslose Überstunden , aber keine Karte, mit der Sie das Gefängnis verlassen können .

Viele Unternehmen bietet Leistungen nur für Mitarbeiter an, die eine bestimmte Anzahl von Stunden arbeiten, z. B. 30+ Stunden / Woche , und auf der anderen Seite müssen sie allen berechtigten Mitarbeitern die gleichen Leistungen anbieten . Soweit mir bekannt ist, ist dies in den USA ziemlich Standard. Bei einigen Arbeitgebern erhalten Sie PTO basierend auf der Anzahl der Tage oder Stunden, an denen Sie arbeiten . Wenn Sie solche Vorteile nutzen, erklären Sie sich implizit damit einverstanden, mindestens so viele Stunden zu arbeiten , auch wenn dies bedeutet, dass Sie in Ihrem Heimbüro an Ihrem Schreibtisch sitzen und mehr als 7 Stunden lang ausdruckslos auf die Wand starren Tag oder erledigen Sie Ihre Arbeit manuell. Es ist unethisch, Ihrem Arbeitgeber nicht mitzuteilen, dass Sie Ihren Job automatisiert haben und nicht genügend Stunden arbeiten, um Anspruch auf Leistungen zu haben. Dies gilt insbesondere dann, wenn ein Teilzeitbeschäftigter zehnmal so viele Stunden arbeitet, wie Ihnen verweigert würde .

Wenn Sie einen Arbeitsvertrag unterzeichnet haben und dieser eine Klausel über geistiges Eigentum enthält, die dem Unternehmen das Eigentum an einem von Ihnen entwickelten geistigen Eigentum gewährt, besitzen diese bereits die Skripte, und es wird entweder impliziert oder ausdrücklich angegeben, dass Sie sie Ihrem Arbeitgeber zur Verfügung stellen müssen.

Sie haben bereits angegeben, dass Ihre Skripte gelegentlich geändert werden müssen. Ihr Arbeitgeber muss also jemanden behalten, der Ihre Skripte verwaltet , unabhängig davon, ob Sie oder jemand anderes es sind.

Eine wirklich skrupellose Person würde versuchen, Ihre Formel mit zusätzlichen Arbeitgebern zu wiederholen, bis sie mehrere Vollzeitgehälter verdient und nur 1-2 Tage arbeitet eine Woche.

Auch wenn es nicht unethisch war, tun Sie sich selbst keinen Gefallen in Bezug auf Ihre Karriere oder berufliche Entwicklung, wenn Sie Ihre Zeit nicht damit verbringen, Ihre Fähigkeiten zu üben und zusätzliche Technologien zu trainieren. Es gibt Karrieren in der Automatisierung, die Wert darauf legen, was Sie getan haben, und die Ihnen mehr als einen Job kosten, der auf die manuelle Dateneingabe hinausläuft. Wenn Sie nur Ihre derzeitige Täuschung fortsetzen und den Rest Ihrer Zeit in der Freizeit verbringen, stagnieren Ihre Fähigkeiten und Sie werden geschraubt, wenn Sie irgendwann gefeuert oder entlassen werden.

Dies scheint nichts Wesentliches über Punkte zu bieten, die in den vorherigen 19 Antworten gemacht und erklärt wurden.Siehe [Sichern und andere nicht wiederholen] (https://workplace.meta.stackexchange.com/q/255/168)
Vielleicht habe ich es verpasst, aber in diesen anderen Antworten sah ich niemanden erwähnen, wie es sich unterscheiden würde, wenn er stattdessen vom Büro aus arbeiten würde, die Tatsache, dass er möglicherweise Leistungen an Arbeitnehmer beansprucht, für die er tatsächlich keinen Anspruch hat, die sein Arbeitgeber möglicherweise hattechnisch nicht in der Lage sein, von ihm zu verlangen, dass er eine bestimmte Anzahl von Stunden arbeitet, aber das macht dies nicht richtig, oder dass er noch unethischer sein könnte, wenn er einen anderen Job annimmt, während er weiterhin für seinen aktuellen bezahlt wird.
Fragen der Stundenarbeit wurden bereits in einer der vorherigen Antworten behandelt, die einige Stunden vor dieser veröffentlicht wurden
@gnat Sie sind richtig;Ich habe noch etwas gesucht und meinen zweiten Kommentar zu diesem Punkt gelöscht, bevor Sie geantwortet haben.Aber ich glaube, die anderen Punkte stehen noch.Der Punkt über die Anzahl der Arbeitsstunden, um Anspruch auf Leistungen zu haben, und die aufgelaufene PTO gilt nicht nur für stündliche, sondern auch für Angestellte, zumindest in meiner Region in den USA.
Keine anderen Antworten erwähnten Vorteile / Zapfwelle, nur weil die Frage nichts dazu enthält.Verantwortungsbewusste Antwortende stützen ihre Beiträge auf das, was dort geschrieben steht (siehe [Antwort]) und nehmen Annahmen nicht aus dem Nichts.Und wenn sie der Meinung sind, dass einige Details, die für die Beantwortung benötigt werden, in der Frage fehlen, kommentieren sie zunächst, um diese zu klären, und geben anschließend Antworten auf der Grundlage der bereitgestellten Details (im Gegensatz dazu, diese aus dem Kopf zu erfinden).
Ich habe in einigen Punkten um Klarstellung gebeten und warte immer noch.Die für den Leistungsanspruch erforderlichen Stunden sind in der US-amerikanischen AFAIK Standard und im Zusammenhang mit der Feststellung, ob es unethisch ist, seinem Arbeitgeber nicht mitzuteilen, dass er seinen Job automatisiert hat und tatsächlich nur 2 Stunden pro Woche arbeitet, relevant.Anscheinend gibt es hier nur sehr wenige "verantwortliche Antwortende", weil sie nicht um Klarstellung gebeten haben: "Wenn Sie ein Auftragnehmer sind" ... "wenn [der Vertrag] dies ausdrücklich erwähnt" ... sogar die bisher am höchsten bewerteten:"Wenn die Arbeitsbelastung erhöht wird"
RenaissanceProgrammer
2018-12-04 03:27:41 UTC
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Es ist nicht nur unethisch, sondern in vielen Fällen auch eine Kontaktverletzung.

Wenn Sie von einem Arbeitgeber eingestellt werden, unterschreiben Sie in der Regel einen Kontakt, der angibt, welche Programme, die Sie schreiben oder die Sie erstellen, die Ihren Job automatisieren oder die Sie bei Ihrer Arbeit unterstützen, zum Unternehmen gehören. Ich arbeite als Software-Ingenieur, und alles, was ich erschaffe, um meinen Job zu erledigen, ist Eigentum meines Unternehmens, nicht meines.

Glauben Sie, dass dies in Ihrem nächsten potenziellen Vorstellungsgespräch gut ankommen würde? "Na ja, ich habe meinen früheren Arbeitgeber dazu gebracht, mir 40 Stunden pro Woche für etwa 50 Minuten Arbeit zu zahlen." Sicher, jemand könnte das Genie dort erkennen, aber die meisten würden abschrecken, dass Sie sie als nächstes irgendwie austricksen würden.

Gregtheeg
2019-07-11 04:28:50 UTC
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Gut für dich. Wenn die Aussage Ihres Arbeitgebers zu einer Beförderung und mehr Arbeit führt, treten Sie vor.

Wenn Sie glauben, dass Sie beim Erzählen gefeuert werden, während jemand anderes Ihr Skript ausführt, halten Sie den Mund. Ich würde nach einem anderen Vollzeitjob suchen und zwei Gehaltsschecks sammeln.

Wenn Ihr Kind jung ist und Sie die Zeit zu Hause verbringen möchten, stellen Sie sicher, dass Sie sechs Monate an Ausgaben gespart haben, nur für den Fall

Sie haben ein gutes Geschäft und bringen es nicht durcheinander. Sie sollten ein Handbuch schreiben, wie Sie die Arbeit auf die alte Art erledigen, und es dem Chef geben. Er wird von der Dokumentation begeistert sein.

Ich stimme dieser Antwort zu.Wenn Ihr (oder irgendein) Arbeitgeber Sie und Ihr Gehalt automatisieren kann, wird er es tun und die Gewinne ohne ethische Bedenken einstecken.Warum kannst du das nicht auch tun?Beachten Sie, dass _kein Mitarbeiter_ jemals eingestellt wird, es sei denn, der Arbeitgeber macht einen Gewinn aus diesem Mitarbeiter.IOW, Arbeitgeber verdienen immer Geld mit der Arbeit der Arbeitnehmer, oder IOW, ein großer Teil des von einem Arbeitnehmer erzielten Einkommens wird vom Arbeitgeber, der die Arbeit nicht erledigt, von oben abgeschöpft.Natürlich habe ich das "aber der Arbeitgeber hat das Unternehmen gegründet" gehört, aber unbestimmte Gewinne aus einem Akt des Investierens scheinen falsch zu sein.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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