Frage:
6 Monate nach dem Rücktritt aufgefordert, eine "Kündigungsbescheinigung" zu unterschreiben
Eli
2020-02-05 10:09:30 UTC
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Das Unternehmen ist in Delaware, USA, registriert. Aber ich habe für die Niederlassung in Europa gearbeitet.

Ich habe gerade eine E-Mail erhalten, dass ich 6 Monate nach dem Beenden ein "Kündigungszertifikat" unterschreiben muss.

Darin heißt es:

Ich bin auch damit einverstanden, dass ich zwölf (12) Monate ab diesem Datum die Bestimmungen zum Wettbewerbsverbot und zur Nichtwerbung der Vereinbarung über willkürliche Beschäftigung, vertrauliche Informationen, Erfindungsabtretung und Schiedsgerichtsbarkeit einhalte.

Auch wenn ich angeben muss, wo ich arbeiten werde, ist das normal?

Nach dem Ausscheiden aus dem Unternehmen werde ich bei ________ angestellt in der Position von ________.

Muss ich es unterschreiben?

Beantwortet das deine Frage?[Welche Vorteile bietet die Unterzeichnung eines Wettbewerbsverbots nach dem Rücktritt ohne formellen Arbeitsvertrag?] (Https://workplace.stackexchange.com/questions/122076/what-benefits-are-there-in-signing-a-nicht-konkurrieren-nach-Rücktritt-ohne-formale)
Acht antworten:
mxyzplk - SE stop being evil
2020-02-05 10:39:48 UTC
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Die Mitarbeiteransicht

Nein, das tun Sie nicht.

Unternehmen möchten häufig, dass Sie Dinge bei Kündigung unterzeichnen (Wettbewerbsverbote, IP-Vereinbarungen, NDAs, verspricht, sie nicht zu verklagen ...). Diese Vereinbarungen sind insbesondere bei technischen Berufen in den USA allgegenwärtig. Sie werden gebeten, sie bei der Beschäftigung zu unterschreiben, was Sie tun müssen oder nicht. Dann werden Sie gebeten, sie bei der Kündigung (oder in Ihrem Fall weit nach der Kündigung) zu unterschreiben, müssen dies aber nicht, da sie Ihnen in diesem Fall nichts Sinnvolles anbieten, um dies zu tun.

Wenn sie es ernst meinen, dass Sie es unterschreiben, wird normalerweise eine Abfindung oder eine andere Zahlung im Zusammenhang mit der Vereinbarung anfallen, mit der Sie die möglichen Probleme bei der Unterzeichnung rechtfertigen können, indem Sie mit echtem Geld entschädigt werden. Diese "Überlegung" (juristischer Begriff) ist auch ein wichtiger Teil der Frage, ob einige Aspekte solcher Verträge (insbesondere Wettbewerbsverbote) in einigen Gerichtsbarkeiten durchsetzbar sind ( hier ein Link zu den umfangreichen Regeln für Wettbewerbsverbote in einigen Teilen Europas ). Wenn sie jedoch nichts anbieten und dies nachträglich der Fall ist, ignorieren Sie einfach ihren Versuch, Sie zu kontaktieren.

Es spielt keine Rolle, ob "es möglicherweise rechtlich nicht durchsetzbar ist". Sie unterschreiben es immer noch nicht, da es keinen Grund gibt, eine rechtliche Vereinbarung ohne Belohnung abzuschließen. Und selbst wenn es ein Wettbewerbsverbot gibt, ist es sicher nicht Ihre Aufgabe, ihnen zu sagen, wo Sie gerade arbeiten. Lassen Sie sie es selbst herausfinden, wenn sie trollen, um zu sehen, ob sie gegen Sie vorgehen sollten. Du arbeitest nicht mehr für sie, was werden sie tun, dich feuern?

Als ich das letzte Mal abgereist bin, habe ich gekündigt und sie sagten an meinem letzten Tag: "Oh, vergiss nicht, deine Abflugunterlagen zu unterschreiben." Ich sagte: "Sicher, lass es mich durchsehen." Wie es in den USA für technische Berufe üblich ist, enthielt es all diese Dinge (IP-Warnungen, Wettbewerbsverbot, Nichtaufforderung, "Sie werden uns nicht verklagen"). Aber es gab keine Überlegungen (ich habe nichts von der Unterzeichnung bekommen) und ich bin ziemlich uninteressiert daran, jemals wieder für diesen Ort zu arbeiten. Also habe ich es nicht unterschrieben oder eingeschickt. Sie haben sich nicht einmal die Mühe gemacht, es weiterzuverfolgen. (Es wurden nur die vorhandenen IP- und NDA- und Wettbewerbsverbote angepasst, die ich bereits unterschrieben hatte.) Wenn mich jemand darüber kontaktiert hätte, würde ich höflich sagen: "Es tut mir leid, ich schließe keine rechtlichen Vereinbarungen ohne Gegenleistung ab Vielen Dank, ich wünsche Ihnen einen schönen Tag! "

An einem früheren Ort, den ich verlassen habe, gaben sie mir 1.000 US-Dollar, um eine Kündigungsvereinbarung zu unterzeichnen oder verklagen Sie sie und das sind tausend Dollar in der Hand, warum also nicht.

Die Managementansicht

Vollständige Offenlegung - Ich bin ein Manager, der solche Dinge selbst an entlassene Mitarbeiter verteilt als Teil meines Jobs.

Dies enthält normalerweise Begriffe, denen sie bereits zugestimmt haben, als Erinnerung und als "Bestätigung", sodass sie nicht vor Gericht behaupten können: "Oh, ich weiß nicht, ich habe nur einige zufällige Dinge unterschrieben Als ich eingestellt wurde, wusste ich nicht, dass ich meinen Code und die Kundendaten nicht mitnehmen konnte, als ich ging. “ Nur ihnen noch einmal zu geben, ob sie es unterschreiben oder nicht, ist rechtlich wesentlich, weil sie nicht behaupten können, dass ihnen nichts gesagt wurde. Manchmal ist es auch ein "Sie werden uns nicht verklagen, ein Schiedsverfahren usw. usw." Zustimmung. Unternehmen müssen sich selbst schützen, und da selbst einige Fragen in diesem Stapel darauf hinweisen, dass Menschen sich frei fühlen, zu lügen, Code zu nehmen, vertrauliche Informationen aufzunehmen usw. (und die überwiegende Mehrheit liest offensichtlich nicht die Papiere, die sie unterschreiben, oder ihre Mitarbeiterhandbücher oder Wasauchimmer). Es gibt keine 100% ige Möglichkeit, dies zu verhindern, aber hier kommen Rechtsmittel ins Spiel.

Auswirkungen der Nichtunterzeichnung

Ich hatte letzte Woche nur eine Unterschrift, aber ich habe ihnen zwei Wochen Abfindung für das Geschäft gezahlt, also haben sie bereitwillig unterschrieben. Andernfalls würde ich sie bitten, es zu unterschreiben, aber keinen wirklichen Rückgriff haben, wenn sie es nicht tun. Rechtlich kann ich die Auszahlung der Zapfwelle oder eine andere Art von Deckung oder Sache, die fällig ist, nicht zurückhalten, wenn sie nicht unterschreiben. Ich kann aus Angst vor rechtlichen Problemen nicht mit jemandem über einen Referenzcheck sprechen.

Wenn ich mich stark dabei fühle (insbesondere wenn sie während der Interaktion unhöflich oder unprofessionell waren), kann ich ihnen nicht aktiv helfen und sie empfehlen und sie nicht für eine Neueinstellung in Betracht ziehen, was definitiv ein Nachteil für sie ist, es sei denn Sie werden aus schwerwiegenden Gründen entlassen, da ich versuche, Menschen zu helfen, auch wenn sie nicht in meinem Team gearbeitet haben, und ich bin in der Tech-Community meiner Stadt aktiv. Wenn Sie gekündigt haben oder entlassen wurden oder zu guten Konditionen aus meinem Team entlassen wurden, werde ich Ihnen in Zukunft den Rücken kehren, solange Sie sich professionell verhalten.

Wenn Sie mir sagen "Ich werde das nicht ohne Rücksichtnahme unterschreiben" - ich sympathisiere persönlich und werde versuchen, etwas für Sie zu finden, das davon abhängt, wie sehr sich meine Organisation wirklich interessiert. Ich würde nicht versuchen "$ 1!" oder was auch immer, das ist ein transparenter Rechtsweg, der nicht für echte Profis geeignet ist. Aber es wird wahrscheinlich bescheiden sein, wie meine Beispiele von 1.000 USD oder ein paar Wochen Lohn, wenn Sie keine Führungskraft sind oder so. In Wirklichkeit ist dieser gesamte Austausch normalerweise nur eine höfliche Formalität und ein kleiner Süßstoff. Sie unterschreiben also nicht nur, weil Sie mich als Chef geliebt haben. Wenn Sie versuchen, es von dort aus zu verhandeln ("zwei Jahre !!!"), lehne ich ab und halte Sie auch für ein schlechtes Urteilsvermögen als Fachmann (siehe obigen Absatz darüber, Sie anderen nicht zu empfehlen). Ich werde Sie möglicherweise auch in Zukunft genauer im Auge behalten, um festzustellen, ob Sie anscheinend gegen Ihren Arbeitsvertrag verstoßen.

Auswirkungen der tatsächlichen Handlung der schlechten Dinge, über die das Dokument spricht

Denken Sie daran, dass die meisten Orte nicht versuchen, Sie willkürlich zu verarschen, sondern ihr legitimes Geschäftsinteresse zu wahren. Wenn Sie für ein Unternehmen arbeiten, das speziell an Sache X arbeitet, und zu einem anderen Unternehmen gehen, das an nahezu identischer Sache X arbeitet, ist es sehr wahrscheinlich, dass Sie spezifische Informationen über Produktinternale oder Kundenbeziehungen oder was auch immer Ihr Geschäft ist, verlieren. Aus diesem Grund gibt es IP-Vereinbarungen sowie NDAs und Wettbewerbsverbote. Und ob Sie einen unterschrieben haben, der aus der Tür geht oder nicht, Sie haben wahrscheinlich einen unterschrieben, der hereinkommt.

Ich würde nur dann Maßnahmen ergreifen, wenn ich das Gefühl hätte, dass eine zwingende geschäftliche Bedrohung besteht. Aber wenn Sie beispielsweise mein Startup verlassen, das Bildungsplanung durchführt, und zu unserem Konkurrenten gehen, der das andere Startup ist, das Bildungsplanung durchführt, und er von unseren vertraulichen internen Technologien und Beziehungen profitiert und so weiter, werde ich Sie in Anwälten ertränken. Und um ehrlich zu sein, selbst wenn der Vertrag letztendlich als nicht durchsetzbar angesehen wird, sind Sie derjenige, der einen Großteil Ihres persönlichen Geldes für Anwälte ausgeben wird, die Sie nie zurückbekommen werden. Also tu es nicht.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104143/discussion-on-answer-by-mxyzplk-se-stop-being-evil-being-asked-to-sign-ein Begriff).
In Teilen Europas, z. B. wo ich wohne und viele andere Orte vermute, ist jede Vertragsklausel, die Ihre zukünftige Beschäftigung nach Vertragsende einschränkt, nichtig, es sei denn, der Vertrag legt fest, was Sie als Entschädigung dafür erhalten.Diese Antwort scheint eher auf die USA ausgerichtet und für einen Job in der EU nicht unbedingt vollständig nützlich zu sein.
@Gnudiff Ich denke nicht, dass es ausreicht, "null and void" zu erhöhen, denn wenn Sie irgendwie Geschäftsgeheimnisse oder geistiges Eigentum preisgeben, werden die Anwälte immer noch klopfen.Die Einschränkung gilt nur für zukünftige Beschäftigungen, aber wie genau Sie X für Unternehmen Y tun und nicht von massiven Klagen des früheren Unternehmens X betroffen sind, ist noch ein bisschen weit hergeholt ... Ich meine, wenn Sie für Microsoft gearbeitet haben, dann haben beide angefangenIhre eigene Firma oder für "Macrosoft" gearbeitet und dann Windoze 10 veröffentlicht, gehen Sie unter.
@Nelson Ja, es ist zu erwarten, dass Sie ausfallen, wenn nachgewiesen wird, dass Sie den Code von Microsoft kopiert oder etwas Ähnliches getan haben.Wenn Sie jedoch (wie in den Antworten unten angegeben) aufgrund Ihres derzeitigen Vertrags ausdrücklich untersagt sind, bei einem Wettbewerber beschäftigt zu werden, müssen Sie dafür eine Entschädigung erhalten, oder die Klausel ist nicht durchsetzbar.Es hängt mit den Arbeitnehmerrechten in Europa zusammen, die ziemlich stark sind, und es macht Sinn.Wenn Sie über fundierte Domänenkenntnisse verfügen, wird erwartet, dass dies Ihre Haupteinnahmequelle ist.Wenn Sie davon abgehalten werden, sollten Sie eine angemessene Entschädigung erhalten.
@Nelson bedeutet nicht, dass die Vergütung nicht als * Teil Ihres tatsächlichen Gehalts während der Beschäftigung * angesehen werden kann, sondern ** nur **, wenn dies im Vertrag ausdrücklich angegeben ist.Z.B.Ihr Gehalt beträgt € xxx pro Monat und Sie erhalten einen Bonus von € JJJ pro Monat als Entschädigung dafür, dass Sie 2 Jahre nach Ablauf Ihres derzeitigen Vertrags nicht für den Wettbewerb gearbeitet haben.Es wird vermutet, dass Sie gegen den regnerischen Tag € yyy sparen, aber dann liegt es wirklich an Ihnen.
Gute Antwort, aber ich muss hinzufügen: "Wenn ich mich stark dafür fühle [...], kann ich ihnen nicht aktiv helfen und sie empfehlen und sie nicht für eine Neueinstellung in Betracht ziehen" - vergessen Sie nicht, dass dies in beide Richtungen funktioniert.Wenn sie das Gefühl haben, dass Sie unvernünftig sind, indem Sie sie bitten, etwas zu unterschreiben, das sie nicht unterschreiben möchten, oder wenn Sie nicht das Gefühl haben, dass Sie ihnen genug anbieten, können sie schlechte Bewertungen abgebenhaben und betrachten Sie im Allgemeinen als unprofessionell.
@berry120 Sie können das hinzufügen, aber diese Dokumente (bei Anmietung und bei Kündigung) sind in technischen Berufen in den Staaten universell. Wenn Sie sich also bei Glassdoor über sie beschweren, werden Sie nur als Kurbel empfunden.Sie können es mögen oder nicht mögen, aber sie sind die Norm.
@Gnudiff "Jede Vertragsklausel, die Ihre zukünftige Beschäftigung nach Vertragsende einschränkt, ist nichtig."Ich finde es schwer zu glauben, dass NDA-Klauseln sehr verbreitet sind und fast erforderlich sind, um Unternehmen vor antagonisierten Ex-Mitarbeitern zu schützen.Dinge wie "Für x Monate nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses dürfen Sie keine berufliche Beziehung zu einem Kunden dieses Unternehmens eingehen" oder "Für x Monate nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses dürfen Sie nicht bei Wettbewerbern dieses Unternehmens arbeiten" werden sogar detailliert beschriebenin einigen Vertragsvorlagen, die für ganze Sektoren verwendet werden.
@Gnudiff Die Art und Weise, wie dies normalerweise geschieht, ist, dass der Fall einem Richter vorgelegt wird, der feststellt, ob die Situation angemessen ist, um den Mitarbeiter an die NDA zu binden.Wenn es 3 konkurrierende Unternehmen in einem bestimmten Bereich gibt und keine anderen, und ich bei einem von ihnen arbeite, wird der Richter mich wahrscheinlich bei einem der anderen arbeiten lassen, wenn das Wissen sehr spezifisch ist.Aber wenn es 2384 Unternehmen in diesem Bereich gibt und nur 2 bemerkenswerte Konkurrenten meines vorherigen Unternehmens sind, besteht eine viel größere Chance, dass der Richter mir verbietet, bei einem dieser 2 Unternehmen anzufangen.
@Kevin Nun, ich kann nicht für die gesamte EU sprechen, aber in meinem Land sind Klauseln über künftige Beschäftigungsbeschränkungen nur durchsetzbar, wenn im Vertrag eine gesonderte Entschädigung dafür vorgesehen ist.Aus anderen Antworten geht hervor, dass dies auch in anderen EU-Ländern der Fall ist.Ich spreche nicht von allgemeiner NDA, sondern nur vom Recht auf Arbeit.
@mxyzplk-SEstopbeingevil Das ist fair genug, ich komme aus Großbritannien, also ist meine Perspektive anders.
@Gnudiff In Deutschland muss es sich um eine "angemessene Entschädigung" handeln.Wenn mir ein Job in Höhe von 100.000 € angeboten wird, den mein Ex-Arbeitgeber nicht annehmen möchte, und ein Job in Höhe von 50.000 €, mit dem mein Ex-Arbeitgeber einverstanden ist, beträgt die "angemessene Vergütung" mindestens 50.000 € pro Jahr.
EJoshuaS - Reinstate Monica
2020-02-05 11:47:48 UTC
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Sie arbeiten dort nicht mehr, also wenn Sie nicht zuvor vertraglich verpflichtet waren, dies zu unterschreiben s>, können sie Sie nicht dazu bringen, etwas zu tun.

Ich wäre eigentlich sehr vorsichtig über die Unterzeichnung. Soweit ich weiß, gilt die neue Vereinbarung für 12 Monate ab dem Zeitpunkt Ihrer Unterzeichnung und nicht 12 Monate ab dem Zeitpunkt Ihrer Kündigung. Vielleicht haben sie deshalb sechs Monate gewartet. Überprüfen Sie, was in Ihrem ursprünglichen Wettbewerbsverbot steht - sie versuchen möglicherweise, Sie dazu zu verleiten, es zu erweitern. Wetten, ob das Original nur sechs Monate nach dem Beenden gültig ist?

Bearbeiten: Wie in den Kommentaren erwähnt, können Sie nicht wirklich vertraglich verpflichtet sein, ein anderes zu unterzeichnen Vertrag. Also nein, Sie müssen nichts unterschreiben.

Als ich dort gearbeitet habe, habe ich ein "Wettbewerbsverbot" unterschrieben. Bedeutet das, dass ich auch dieses unterschreiben muss?
@Eli Nein. Dies klingt so, als ob es sich um eine Bestätigung / Erinnerung handeln soll. Deshalb habe ich vorgeschlagen, dass Sie das Datum vor der Unterzeichnung festlegen.Ich glaube nicht, dass sie versuchen, dich auszutricksen - es ist wahrscheinlich nur ein dummes, langsames Geschäft.
@Mars vielen Dank!Ich werde ihnen schreiben, um es auf das Datum zu ändern, an dem ich zurückgetreten bin
@Eli warum überhaupt unterschreiben?Was geben sie dir als Gegenleistung?
@Eli Nein. Unterschreiben Sie nichts.Bitten Sie sie nicht, etwas zu ändern.Mars, das ist nicht "nur eine Erinnerung".Sie bitten dich, etwas zu unterschreiben.
@Eli Fragen Sie sie, was mit dem ursprünglichen Wettbewerbsverbot nicht stimmt.
@Mars Wenn es nur eine Erinnerung ist, warum nicht einfach dem OP eine Erinnerung geben?Warum sollte das OP überhaupt etwas unterschreiben?
Es besteht keine vertragliche Verpflichtung, einen anderen Vertrag zu unterzeichnen.Das widerspricht von Natur aus dem Vertragsrecht * ist *.
@Harper-ReinstateMonica Ja, ich bin kein Anwalt.In beiden Fällen funktioniert das OP nicht für sie, sodass sie ihn nicht mehr dazu bringen können, etwas zu tun.
@EJoshuaS-ReinstateMonica und DJClayworth: Richtig, das Signieren des Teils über das Wettbewerbsverbot klingt überflüssig.Möglicherweise gab es eine Klausel über die Meldung, wo Sie später arbeiten oder die Genehmigung für Ihr nächstes Unternehmen erhalten.Zu berichten, wo Sie jetzt arbeiten und für * das * zu unterschreiben, klingt überhaupt nicht seltsam, aber ich bin nicht in der EU
Der Schlüssel funktioniert dort nicht mehr.Die meisten vertraglichen Verpflichtungen erlöschen mit Beendigung der Beziehung.Sprechen Sie besser mit einem Anwalt.
@RuiFRibeiro * Die meisten * von ihnen.Es ist tatsächlich üblich, danach mindestens * einige * vertragliche Verpflichtungen zu haben (wie eine Geheimhaltungsvereinbarung für Unternehmensgeheimnisse, möglicherweise ein Wettbewerbsverbot), aber das sind Dinge, die Sie normalerweise während des Onboarding unterschreiben, * nicht * etwas, das sie "machen "Sie unterschreiben sechs Monate nach der Tatsache.Sie haben buchstäblich keine Möglichkeit, das OP zu etwas zu zwingen, zu dem sie nicht mehr vertraglich verpflichtet waren.Was werden sie tun - das OP sechs Monate nach der Tat feuern?
gnasher729
2020-02-05 15:27:00 UTC
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Sie müssen nichts unterschreiben. Da Sie keine Vorteile für die Unterzeichnung haben und mögliche Nachteile haben, empfehle ich dringend, dass Sie nichts unterschreiben.

Wenn in dem Brief so etwas wie "als Gegenleistung für den Erhalt von 10.000 Pfund Abfindung usw." stand. dann würdest du darüber nachdenken.

Und das ist alles.

Ich stimme zu - sie müssen dem OP wahrscheinlich mindestens * etwas * Wertvolles anbieten, damit es ohnehin ein rechtsverbindlicher Vertrag ist.Meines Wissens nach werden Gerichte Verträge, bei denen keine Gegenleistung ausgetauscht wurde, im Allgemeinen nicht durchsetzen.
@EJoshuaS-ReinstateMonica Ich denke, das ist eine US-Sache.In Deutschland wäre beispielsweise ein Vertrag ohne Gegenleistung vollkommen in Ordnung und rechtsverbindlich.Und ich denke, Sie sollten niemals einen Vertrag mit der Ansicht unterzeichnen, dass ein Gericht ihn nicht durchsetzen wird.
O.F.
2020-02-05 11:47:03 UTC
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Löschen Sie diesen Mist zunächst direkt aus Ihrer E-Mail-Box und markieren Sie ihn möglicherweise als Spam. Wenn Sie also das nächste Mal versuchen, Ihnen etwas zu senden, haben Sie eine plausible Verleugnung ... Sie haben es wirklich getan nicht sehen ihre Mist-E-Mail in Ihrem Posteingang.

Zweitens (und mit der Maßgabe, dass ich kein Anwalt bin und nicht machen kann solche Versprechen ): Europa ist in Bezug auf Arbeitsgesetze und Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Beziehungen im Allgemeinen nicht mit den USA vergleichbar. (Gott sei Dank!). Die meisten europäischen Gerichte werfen Vertragsklauseln wie die von Ihnen beschriebenen in den Papierkorb, wenn sie sie sehen. Diese Klausel impliziert, dass sie Ihnen ohne jegliche Vergütung des vorherigen Arbeitgebers, um ihre Forderungen zu kompensieren, die Möglichkeit verweigern möchten, ihren Lebensunterhalt in einem ganzen Marktsektor zu verdienen, insbesondere in dem Sektor, in dem Sie sich gerade befinden am erfahrensten in!

Macht keinen Sinn, oder? Sie sind nicht nur nicht länger ihr Angestellter, sondern sollen Sie davon abhalten, Ihr Fachwissen zu nutzen, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen?! Nun, wie gesagt, keine Versprechen, aber Sie sind wahrscheinlich sicher, wenn Sie sie einfach ganz ignorieren.

Diese Art von (nicht legalem) BS sollte am "Tschüss-Tag", höchstens eine Woche später, stattfinden.
Wenn ihre Personalabteilung unorganisiert ist, ist das nicht Ihr Problem!

Eigentlich ist das ein interessanter Punkt ... Ich bin kein Anwalt, aber ich glaube auch nicht, dass US-Gerichte einen solchen Vertrag durchsetzen würden, weil keine Gegenleistung erbracht wurde.
Ich kann nichts über US-Gerichte sagen, aber in meinem Heimatland (egal was) lachen die Gerichte auf Kosten der Unternehmen, die immer noch versuchen, eine solche Klausel aufzunehmen, geschweige denn danach zu handeln, bevor sie solche Klagen abwerfen... es sei denn natürlich, es wurde eine Vergütung festgelegt, die nicht einen Arbeitgeber, der versucht, diese Klausel durchzusetzen, jemals mit der Bereitstellung belästigt hat.Und nur um ganz klar zu sein, ich finde das Rechtssystem meines Heimatlandes keineswegs progressiv oder aufgeklärt!
IANAL, aber in Frankreich (ich kann nicht sagen, ob es sich um französisches Recht oder EU-Recht handelt) muss ein Unternehmen, wenn es ein Wettbewerbsverbot durchsetzen möchte, eine sinnvolle Entschädigung anbieten (nach Anerkennung eines Richters), zdie Dauer des Wettbewerbsverbots.Die einzige Strafe, die ein ehemaliger Arbeitgeber verhängen kann, besteht darin, die Entschädigung nicht zu zahlen.Darüber hinaus muss das Wettbewerbsverbot zeitlich begrenzt sein. Der Punkt ist, dass Sie Ihren Mitarbeiter nicht zwingen können, nicht zu arbeiten, sondern ihn lediglich daran hindern, aktuelle Business Intelligence-Kenntnisse zu erwerben.
Würden Sie an Ihrem Abschiedstag ein solches Papier unterschreiben?
@BЈовић möglicherweise für eine sinnvolle Überlegung.sonst nein.
@BЈовић, kein effektiver Weg, daher der `` `(nicht legale) BS``` Teil meiner Antwort.
Sie müssen nicht eine Kultur zugunsten Ihrer eigenen wegwerfen, um Ihren Standpunkt zu vertreten.
Unterschreiben Sie es nicht, aber tun Sie nicht so, als hätten Sie es nie gesehen.Wenn sie jemals dumm genug sind, diesen Unsinn vor Gericht zu bringen, warum sollten sie ihnen dann auch nur die kleinste Chance geben, dass sie sagen, Sie hätten darüber gelogen?Ihre Position ist schlecht;Es nützt Ihnen nichts, es besser zu machen.
-1 Der erste Absatz ist Unsinn, es gibt keinen Grund dafür, und ich glaube nicht, dass er Ihnen in irgendeiner rechtlichen Situation wirklich helfen würde.Es interessiert auch niemanden, ob Sie der Meinung sind, dass die EU-Arbeitsgesetze besser sind als die USA.
"Plausible Deniability" funktioniert nur, wenn Sie absolut nichts über etwas wissen können.Wenn Sie diese E-Mail erhalten, wissen Sie, dass Sie es wissen.Wenn Sie etwas als Spam markieren, wird es normalerweise in einen Spam-Ordner verschoben, nicht dass es sofort gelöscht wird. Es befindet sich also immer noch in Ihrer Mailbox, um gelesen zu werden.Der schlechte Rat in Ihrem ersten Absatz lässt den Rest ebenso unzuverlässig klingen.
@Andy wahrscheinlich, weil sie für Mitarbeiter sind.Schlimmer für Unternehmen.
@computercarguy Vergessen Sie plausible Leugnung.Er arbeitet nicht mehr für sie, er besitzt sie nichts, E-Mail ist kein zuverlässiges Protokoll und außerdem ist niemand verpflichtet, eine E-Mail zu beantworten.Die beste Option ist, die Nachricht zu ignorieren.Von meinem POV aus belästigen sie den Kerl und versuchen nur zu sehen, ob sie damit davonkommen, etwas zu unterschreiben, das sie vergessen haben oder das sie überhaupt nicht unterschreiben sollten.
@RuiFRibeiro, Ich stimme Ihnen voll und ganz zu.Ich denke, das OP sollte die plausible Leugnung völlig vergessen, da es nicht gilt.Und ja, um die Nachricht zu ignorieren, und ja, das Unternehmen belästigt das OP ohne guten Grund.
@StianYttervik Die Debatte darüber, welche Gesetze besser oder schlechter sind, geht über den Rahmen dieser Frage hinaus und ist daher irrelevant.
@andy besser oder schlechter, ja, ich stimme zu - aber die Tatsache, dass Arbeitsgesetze im Allgemeinen mitarbeiterfreundlicher sind, könnte für zukünftige Leser der Frage und Antwort relevant sein.Es gibt viele uns spezifische Fragen und Antworten, die dazu führen könnten, dass man annimmt, dass es überall gleich ist, was es nicht ist.Die USA haben besonders strenge Gesetze unter den "westlichen" Ländern, aber die AFAIK ist in der SE überrepräsentiert.Obwohl ich damit einverstanden bin, hätte es formuliert werden können ... Besser.
@EJoshuaS-ReinstateMonica, Welches US-Gericht?Die Vereinbarung besagt, dass er einem Schiedsverfahren zustimmt.Schiedsgerichtsbarkeit in den USA ist schrecklich.Sie sind nicht verpflichtet, Gesetze zu befolgen.Sie sind voreingenommen gegenüber dem Unternehmen, das sie ursprünglich ausgewählt hat.Sie können die Dinge einfach aus einer Laune heraus entscheiden.Und im Allgemeinen können Sie sehr wenig dagegen tun.
kmiklas
2020-02-06 03:37:07 UTC
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Sagen Sie ihnen, dass Sie es dreimal (3x) Ihrer vorherigen jährlichen Vergütung in einer Pauschalzahlung unterschreiben werden.

BEARBEITEN: Basierend auf Dmitrys Kommentar ist 3x eine kleine Ohrfeige das Gesicht (aber imnsho, die Bitte zu unterschreiben ist ein Schlag ins Gesicht). Auf jeden Fall können Sie eine Entschädigung für die Zeit verlangen, in der Sie unter Vertrag sind. Wenn das Wettbewerbsverbot beispielsweise 12 Monate beträgt, fordern Sie respektvoll ein 12-Monats-Gehalt, sechs oder sogar drei. Dies hängt von der Beziehung zu diesem Arbeitgeber ab.

Unabhängig von der Höhe ist die höfliche Beantragung einer Entschädigung eine professionelle Möglichkeit, sich zu behaupten.

In der Regel erhält ein Mitarbeiter eine Abfindung für die Unterzeichnung dieses Zeug. Für jedes Jahr im Unternehmen werden zwei Wochen bezahlt, möglicherweise plus Bonus.

Obwohl Sie einen Punkt haben könnten, beantwortet dies nicht die gestellten Fragen.Möchten Sie Ihre Antwort bearbeiten, um OP besser zu helfen?
Es beantwortet die Frage;und ist wohl die beste Antwort.Setzen Sie sie wieder unter Druck ... sie wollen seine Unterschrift, sie zahlen.
Ich denke tatsächlich, dass OP dies tun sollte.Ich persönlich würde mir nicht einmal die Mühe machen, ihnen zu antworten, aber da er oder sie es zu unterschreiben scheint, sollte er / sie eine Entschädigung verlangen, wie es von kmiklas vorgeschlagen wird.
Das ist ein schlechter Rat.Wenn Sie von Ihrem Chef einen unangemessenen Geldbetrag fordern und diesen später als Referenz benötigen, erhalten Sie möglicherweise keinen.Und ja, 3x das Geld zu verlangen, das Sie bekommen würden, wenn Sie für * nicht arbeiten * arbeiten, ist unvernünftig.
Diese Vereinbarung wirkt sich direkt auf die Arbeitsfähigkeit des OP aus.Vielleicht ist 3x zu viel, aber es muss eine Entschädigung geben.Ich denke, dass die Referenz weitgehend unberührt bleiben wird;Wenn sie um seine Unterschrift zu so etwas bitten, ist ihre Referenz kaum mehr als eine vorgefertigte Antwort: Ja / Nein zum Beschäftigungsstatus und möglicherweise zu den Beschäftigungsdaten.
Rui F Ribeiro
2020-02-06 20:20:31 UTC
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Aus der verbalen Konstruktion geht hervor, dass jemand vergessen hat, Ihnen dieses Formular zu geben / zu senden, bevor Sie seinen Dienst verlassen haben. Wie andere sagen, ist es nicht länger Ihr Problem. Darüber hinaus unterschreiben Sie in der Regel niemals mit rückwirkend aktualisierten Unternehmensdokumenten. Oder Dokumente ohne Datum (sie werden wahrscheinlich später nur eines hinzufügen).

Selbst wenn Sie eine NDA unterschrieben haben und insbesondere wenn Sie keine unterschrieben haben, würde ich die E-Mail einfach ignorieren. Die Beziehung ist beendet und diese E-Mail kann gleichbedeutend damit sein, dass sie Sie belästigen. Welche reale oder imaginäre Macht sie auch immer über dich hatten, ist vorbei . Und denken Sie daran, HR ist nicht Ihr Freund.

Corporate versucht diesen Bullshit die ganze Zeit. Einmal in einem Projekt vergaß jemand, mich um Rechte an einem Teil des Projekts zu bitten (den er nicht hatte und vor allem nicht bezahlte, es war zunächst mein geistiges Eigentum), und einige Monate später ( ein Jahr vielleicht?) Ein Anwalt hat mir gerade eine E-Mail geschickt ... bitte senden Sie uns xxxx. In meinem letzten Job baten sie mich auch um ein Exit-Interview, getarnt, als sie hierher kamen, und unterschreiben Sie Ihre jährlichen Jobbewertungsdokumente nachdem ich gegangen bin . Obwohl Glück. ;-P

Ich habe die E-Mail in beiden Fällen einfach ignoriert und nie mehr davon gehört. Sie versuchen nur, ob der Fisch den Köder nimmt. Fallen Sie nicht darauf herein, Sie haben absolut nichts zu gewinnen, wenn Sie solche Nachrichten beantworten.

Strader
2020-02-06 23:28:29 UTC
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Hier gibt es viele gute Antworten.

Ich möchte nur ein wenig über meine Gedanken nachdenken.

Bei jedem Vertrag muss berücksichtigt werden, dass beide Seiten ein rechtsverbindliches Dokument sind .

Wenn Sie diese Verträge unterzeichnen und sie keinen Nutzen für Sie darstellen, sind sie rechtlich anfechtbar und möglicherweise nicht bindend. Vielleicht möchten Sie einen Anwalt darüber konsultieren.

Als Vorschlag: Wenn Sie mit der Unterzeichnung der Verträge einverstanden sind, wird dies zu einem Verhandlungsproblem für das, was Ihr ehemaliger Arbeitgeber bereit ist, Ihnen für die Unterzeichnung zu geben, und was würden Sie dafür akzeptieren

Mars
2020-02-05 12:59:40 UTC
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Ich denke, die anderen Antworten geraten ziemlich außer Kontrolle, daher werde ich vermeiden anzunehmen, dass Ihr früherer Arbeitgeber böse war.

Warum hat es 6 Monate gedauert?

Wahrscheinlich die übliche, langsame, dumme Geschäftsbürokratie, die sich durch die Tatsache verschlechtert, dass Sie in Europa sind. Ich habe Unternehmen ein paar Monate brauchen lassen, um meine Unterlagen zu erledigen, und das war im selben Land.

Es ist auch möglich, dass sie sich verspätet haben, damit Sie eine vernünftige Chance haben, vor ihnen einen Job zu finden schickte den Brief. (Nur eine Möglichkeit, ich würde immer noch auf eine langsame Personalabteilung wetten!)

Muss ich es unterschreiben?

Nicht wirklich. Ich denke, dies soll meistens nur daran erinnern, dass Sie (wie Sie in den Kommentaren angegeben haben) bereits ein Wettbewerbsverbot unterzeichnet haben. Sie überprüfen, ob Sie diese Vereinbarung schützen.

Wenn Sie sie nicht unterschreiben, werden sie möglicherweise versuchen, Ihre aktuelle Beschäftigung auf andere Weise herauszufinden. Es wird ihnen weh tun.

Sie können ihnen Zeit sparen, wenn Sie eine gute Beziehung zu ihnen haben.
Führen Sie einfach einen der folgenden Schritte aus:

  • Korrigieren Sie das Datum (sie haben es wahrscheinlich unschuldig durcheinander gebracht / waren spät dran) und unterschreiben Sie es.
  • Lassen Sie sie das Datum für Sie festlegen, wie Sie in Ihrem Kommentar gesagt haben!
  • Senden Sie ihnen eine E-Mail mit dem Titel "Ich habe bereits ein Wettbewerbsverbot unterschrieben. Zur Beruhigung arbeite ich derzeit an ..." (Bildnachweis: @Andrew Leachs Kommentar)

Sie verlieren nichts, während Sie ein professionelles Erscheinungsbild beibehalten.

Ich schrieb ihnen über das Datum.Vielen Dank
@Eli Das klingt nach der vernünftigsten Vorgehensweise.Viel Glück :)
Aus dem Wortlaut ist dies auch mein Eindruck: OP hat das Wettbewerbsverbot bereits unterzeichnet, dies ist nur eine Erinnerung.Ob es durchsetzbar ist oder nicht, ist die eigentliche Frage, wenn man bedenkt, dass die Gerichtsbarkeiten so unterschiedlich sind.Selbst in den USA sind sie sich nicht einig, ob eine willkürliche Beschäftigung für ein Wettbewerbsverbot ausreichend ist.
@Ivella In den USA kann eine willkürliche Beschäftigung für ein Wettbewerbsverbot ausreichend sein, bietet jedoch keine willkürliche OP-Beschäftigung an.Die bisherige willkürliche Beschäftigung von OP ist bereits abgeschlossen.Sie können das nicht zurücknehmen.Sie bieten OP buchstäblich nichts an.Etwas für nichts klingt für mich nicht nach einem guten Geschäft.Ich empfehle OP nicht zu unterschreiben.
Muss mit diesem E-Mail-Inhalt etwas angenommen werden?
@emory Ich denke, es ist ein Situationsproblem.Entweder handelt es sich um einen sinnlosen, nicht durchsetzbaren Vertrag - eine Zeitverschwendung für alle, die zufällig dieselben 12-monatigen Wettbewerbsverbote aufweist wie OP ursprünglich, oder um eine langsame Personalabteilung, die das implizite Datum der Kündigung nicht bemerkt hatPapierkram.Ich werde Sie entscheiden lassen, was wahrscheinlicher erscheint.
Für das, was es wert ist, haben ehemalige Unternehmen 6 Monate gebraucht, um mir auch einige Unterlagen zu schicken
@RuiFRibeiro Was meinst du?
@Mars gibt es eine 3. Möglichkeit.Wenn OP es für durchsetzbar hält, ist es fast so gut wie ein durchsetzbarer Vertrag - definitiv keine Verschwendung der Zeit des früheren Arbeitgebers von OP.
@Mars, Nein, wenn Sie ihnen den Namen Ihres neuen Arbeitgebers mitteilen, verursachen Sie möglicherweise rechtliche Probleme für Ihren neuen Arbeitgeber.Erzähl ihnen nichts.Antworte ihnen nicht einmal.Außerdem hat sein ehemaliger Personalchef dies nicht gesendet, eine andere Person in der Personalabteilung oder im Rechtswesen hat dies nicht getan.Er brennt keine Brücken, indem er die Nachricht ignoriert.Davon abgesehen würde ich die Nachricht nicht als Spam markieren.Wenn sie ihm Informationen über sein Rentenkonto oder Steuern oder eine Jobreferenz oder etwas anderes senden, möchte er wahrscheinlich nicht, dass eine solche Nachricht in seinen Spam-Ordner verschoben wird.
@emory Stimmt, aber wenn das Datum so geändert wird, dass es dem Zeitrahmen des aktuellen Vertrags entspricht, gibt es absolut keinen Unterschied und es ist eine Verschwendung der Zeit des früheren Arbeitgebers von OP.Ich habe nie vorgeschlagen, mit diesem neuen Datum zu unterschreiben.In dieser Hinsicht wären Sie völlig richtig, da OP nichts zu gewinnen hat
@StephanBranczyk Sie machen viele Annahmen über die Größe des Unternehmens von OP und die Art und Weise, wie sich Informationen dort verbreiten.Ich glaube nicht, dass wir sagen können, ob es verbrannte Brücken geben wird oder nicht.Warum sollte es für das derzeitige Unternehmen von OP ein rechtliches Problem geben?Wenn OP gegen das derzeitige Wettbewerbsverbot verstößt, liegt bereits ein Problem vor.
@StephanBranczyk Sie ignorieren auch die Möglichkeit, dass OP (dh im ursprünglichen Vertrag geschrieben) das nächste Unternehmen / die nächste Position melden / genehmigen sollte.Keine Ahnung von der Rechtmäßigkeit solcher Klauseln, aber das ist eine etwas andere Frage.
@Mars, "Sie ignorieren auch die Möglichkeit, dass OP (dh im ursprünglichen Vertrag geschrieben) das nächste Unternehmen / die nächste Position melden / genehmigen sollte."Ah!Ich habe noch nie von so etwas gehört.Hast du?Oder hast du das nur erfunden?
@Mars, Und Sie haben Recht.Ich habe in meinem früheren Kommentar viele Annahmen getroffen.Aber ich denke, dass Sie und ich uns nicht einig sind, mit solchen Problemen umzugehen.Siehe einen früheren Beitrag von mir zu einem ähnlichen Thema: https://law.stackexchange.com/a/4172/2852 Und ich stehe zu meiner ursprünglichen Aussage, dass er nichts sagen sollte, er sollte diese E-Mail einfach ignorieren.Es ist sowieso eine E-Mail.Es ist kein beglaubigter Brief, für den er unterschreiben musste.
@Mars "Außerdem, warum sollte es ein rechtliches Problem für das aktuelle Unternehmen von OP geben? Wenn OP gegen das aktuelle Wettbewerbsverbot verstößt, liegt bereits ein Problem vor."Möglicherweise liegt ein Verstoß gegen OP vor, und das frühere Unternehmen von OP hat keine Beweise für den Verstoß. In diesem Fall gibt es kein Problem, bis OP auf die E-Mail antwortet und ihnen die Beweise gibt, die sie benötigen, um OP-Probleme zu verursachen.
@StephanBranczyk Ich bin nicht in den USA oder in der EU, aber ich habe eine Unterklausel in meinem Wettbewerbsverbot, die die Meldung meines Unternehmens und meiner Position erfordert, also nein, nicht nur das Nachholen.Es steht Ihnen jedoch völlig frei, sich darüber zu streiten, wie Sie mit solchen Dingen umgehen sollen!
@emory Aus der Antwort: "Wenn Sie es nicht unterschreiben, * werden sie möglicherweise versuchen, Ihre aktuelle Beschäftigung auf andere Weise herauszufinden. * Es wird ihnen weh tun." Sie können ihnen Zeit sparen, wenn Sie eine gute Beziehung zu ihnen haben. "
@Mars, Ok, ich habe mich geirrt.Wenn Sie richtig liegen, sollte er den ursprünglichen Vertrag überprüfen, den er zu Beginn seiner Arbeit unterzeichnet hat.In der Zwischenzeit sollte er es vermeiden, auf diese E-Mail-Nachricht zu antworten.
@StephanBranczyk Fair genug.Aber ich sehe nichts zu gewinnen und nichts zu verlieren für OP.Wenn es für OP überhaupt nicht wichtig ist, warum mehr Arbeit für jemand anderen verursachen?Ich denke, es einmal zu ignorieren ist auch keine schlechte Idee, aber wenn es zweimal kommt, ist es klar, dass Sie für eine HR-Person zusätzliche Arbeit verursachen


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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