Frage:
Sollte ich mich für ein höheres Gehalt im Austausch für weniger Elternurlaub aussprechen?
Tobias
2016-03-17 20:56:13 UTC
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Ich bin ein Software-Ingenieur, der in einem kleinen Team von zwei Personen in einem Unternehmen mit etwa 100 Mitarbeitern arbeitet. Meine Frau und ich wurden gerade Eltern eines kleinen Jungen. Hier in Deutschland können Sie die Elternzeit nutzen: Sie können Ihren Job für eine begrenzte Zeit (unbezahlt) verlassen, ohne Ihren Vertrag zu verlieren. Nach der angekündigten Zeit kehren Sie zu Ihrem Unternehmen zurück und erhalten Ihren alten Job zurück. Neben der Elternzeit gibt es "Elterngeld": Um die Menschen zu ermutigen, sich etwas Zeit mit dem Neugeborenen zu nehmen, erhalten Sie etwas Geld - bis zu 60% Ihres vorherigen Gehalts. Elterngeld ist steuerfinanziert.

Meine Frau verdient ein bisschen mehr als ich, daher ist es praktischer, wenn ich mir mehr Zeit als sie nehme. Wie Sie sich vorstellen können, ist mein Chef möglicherweise nicht glücklich darüber, dass er ungefähr acht Monate lang 50% des Teams verloren hat.

Meine Frage lautet: Ist es ein triftiger Grund, mehr Geld zu verlangen, damit ich rentabler arbeiten kann, anstatt mir Elternzeit zu nehmen? Ich nicht Ich möchte, dass es wie Erpressung oder so aussieht.

Trotzdem sind mein Teamleiter und ich uns einig, dass ich einen guten Job mache. Ich hätte sowieso um eine Gehaltserhöhung gebeten. Aber vielleicht nicht so hoch wie jetzt. Kennen Sie weitere Argumente, die sich nicht wie Erpressung anfühlen? Ich bin bereit, Kompromisse einzugehen, möchte aber klarstellen, dass jeder Euro, der unter meinen Erwartungen liegt, zu mehr Freizeit für Eltern führt.

Update Ich möchte Ihnen ein Update geben: Eine Sache, die ich Ihnen noch nicht gesagt habe, ist, dass ich seit Januar darum gebeten habe, eine Erhöhung zu besprechen. Das erste, was ich in der Diskussion mit meinem Chef deutlich machte, war, dass ich seit einigen Wochen darum gebeten habe, mit ihm zu sprechen. Weil ich wissen wollte, wie das Ergebnis der Erhöhungsdiskussion war, bevor ich meiner Firma sagen konnte, wie meine Frau und ich unseren Elternurlaub planen. Also habe ich versucht, einen sauberen Schnitt zwischen diesen beiden Themen zu machen. Mein Chef hat dieses Problem verstanden. Glücklicherweise konnte mein Teamleiter leicht bestätigen, dass mein erster Kontakt dazu "vor langer Zeit" war. Es war ein gutes Gespräch, diese beiden Themen auseinander zu halten: Wir haben beide unsere Argumente dargelegt und sind zu einer monetären Lösung gekommen, mit der wir alle zufrieden sind. Meine Frau und ich werden dies jetzt als Input nehmen, wenn wir darüber diskutieren, wie wir unsere Zukunft planen.

Eine Sache, die vorher vielleicht nicht klar war: Es ging nie darum, "wie hoch die Erhöhung sein sollte, um sie abzuwischen." alle Elternzeit weg ". Wir hatten beide eine minimale und eine maximale Vorstellung von unserer Elternzeit. Damit blieben drei oder vier Monate in der Mitte der fraglichen Zeit: Es war nicht klar, wer zu Hause bleibt. Wir würden beide gerne bei dem Baby bleiben und wir beide mögen unsere Arbeit. Ein einfaches Argument für diese Zeit war also Geld. Jetzt kennen wir alle Fakten und müssen entscheiden, wie wir diese paar Monate dazwischen planen.

Vielen Dank für all Ihre Beiträge! Sie haben mir sehr gut geholfen, zu argumentieren und einen Weg zu finden, der weit von Erpressung entfernt ist. Danke!

Wer hat entschieden, ob Sie eine Gehaltserhöhung erhalten oder nicht, Ihr Manager?
Der Chef der Firma. Nicht der Teamleiter.
@JoeStrazzere Nicht direkt. Aber Elternurlaub ist freiwillig, Sie müssen ihn nicht nehmen und Sie müssen nicht alles nehmen. Sollten Sie sich jedoch für eine Einnahme entscheiden, sind Sie für die Dauer gesetzlich geschützt. Es wäre also völlig legal, mehr Geld zu verlangen, wenn man keinen Elternurlaub nimmt. Es geht nur darum, diplomatisch zu fragen und den Chef nicht zu verärgern.
@JoeStrazzere Ja. Ein Idiot zu sein wäre durchaus möglich, wie bei jeder nicht schriftlichen Vereinbarung. Sie könnten alles schriftlich erhalten, wenn Sie wollten. Es wäre nicht illegal, keinen Elternurlaub zu nehmen, selbst wenn Ihre Entscheidung vom Geld beeinflusst wird. Sie können nicht auf Ihr Recht verzichten, aber Sie könnten einen Vertrag unterschreiben, der besagt, dass Sie Schadenersatz zahlen müssen, wenn Sie ihn in Anspruch nehmen (allerdings IANAL). Deshalb habe ich darauf hingewiesen, dass er bereit sein sollte, seine Versprechen in meiner Antwort einzuhalten.
Sie erwähnen immer wieder Erpressung und spielen um Geld ... aber im Grunde ist es genau das, was Sie tun möchten ... Sie möchten es nur rationalisieren, damit es besser riecht?
@Kilisi Ist * keine * Verhandlung grundsätzlich irgendwo im "Erpressungs" -Spektrum? Tobias bittet darum, auf einige gesetzliche Rechte zu verzichten, die er gegen Geld hat. Es fällt mir schwer, das als unmoralisch anzusehen.
@xLeitix Ich habe um Klarstellung gebeten, nichts mit Moral zu tun
Also wird Ihre Frau sich nicht verabschieden und Zeit mit Ihrem Kind verbringen, nur weil sie mehr verdient? Ihr seid super rational!
Nun, Tobias, der ein Baby hat, berechtigt ihn zur Elternzeit, um sich um sein Baby zu kümmern, auf die andere Mitarbeiter keinen Anspruch haben, weil sie keine Babys haben. Tobias will jetzt Bargeld, weil er ein Baby hat, auf das er keinerlei Anspruch hat. Wenn also andere Mitarbeiter es herausfinden, gibt es die Hölle zu bezahlen.
@DmitryGrigoryev Nein, in Deutschland wird Elternzeit gemeinsam an Eltern vergeben, es geht also nicht darum, dass die Frau nicht "ihren" Urlaub nimmt. Grundsätzlich können Sie bis zu 14 Monate dauern und diese nach Belieben auf die Eltern aufteilen. Dass der weniger verdienende Partner mehr Urlaub nimmt, ist sehr sinnvoll. Auch in diesem Fall scheint es, dass der Vater 8 Monate und die Mutter 6 Monate braucht, also ungefähr gleich.
@dirkk Danke, ich wusste nicht, dass es 14 Monate waren (wow übrigens!) Ich nahm an, dass der Vater alles nehmen würde, daher mein Erstaunen.
"Wie könnte ich" wäre eine bessere Formulierung als "Sollte ich".
Als ich den Titel Ihrer Frage las, dachte ich, dass ein weiterer ethischer Aspekt zu berücksichtigen ist: Das Aufgeben Ihrer Arbeitsrechte im Austausch gegen mehr Lohn erscheint mir ausgesprochen reaktionär (im Gegensatz zu progressiv). Ob Sie dies für unethisch halten oder nicht, hängt jedoch wahrscheinlich von Ihren Ansichten ab. Wenn es nur darum geht, wie Sie den Elternurlaub auf die beiden Elternteile verteilen, ist dies natürlich kein Problem (da keine Rechte aufgegeben werden).
Sechs antworten:
nvoigt
2016-03-17 21:23:54 UTC
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Sprechen Sie zuerst mit Ihrer Frau. Was auch immer Sie tun, wenn Sie etwas tun, müssen Sie in der Lage sein, auf alles zu reagieren, was Sie sagen. Wenn Sie beispielsweise um mehr Geld bitten und tatsächlich eine Gehaltserhöhung erhalten, müssen Sie befolgen. Wenn Ihre Frau danach Einwände erhebt, wäre dies ein Selbstmord in der Karriere oder ein großes Problem in Ihrem Privatleben.

Elternurlaub ist Ihr Privileg. Die Verteilung Ihrer Arbeitsbelastung in Ihrer Abwesenheit ist die Aufgabe Ihres Chefs. Du musst ihn nicht glücklich machen. Kinder zu bekommen ist ein normales Leben, er sollte darauf vorbereitet sein.

Nun ist dies die Meinung: Wenn Sie sich an mich gewandt haben und gesagt haben:

Boss, geben Sie mir mehr Geld oder Ich werde in Elternzeit gehen

Ich würde mich erpresst fühlen. Sie haben es besser schon angemeldet, weil ich es vielleicht als Erpressung betrachte und Sie darüber entlassen werde. Die Erpressung Ihres Unternehmens ist ein sicherer Weg, um aus diesem Unternehmen herauszukommen. Eher früher als später, aber wenn nötig auch später.

Ihre Gründe sind stichhaltig. Seien Sie also bereit, sie als Erklärung anzubieten, und lassen Sie Ihren Chef Schlussfolgerungen ziehen:

Hey Chef, ich habe mit meiner Frau und uns gesprochen habe es berechnet und da sie mehr als ich macht, ist die wirtschaftlichste Entscheidung für sie, weiter zu arbeiten und mich um das Kind zu kümmern. Ich arbeite sehr gerne hier, aber das macht momentan mehr Sinn. Ich werde Ihnen alle Details senden und mit Joe sprechen, damit er meine Projekte übernehmen kann.

Wenn dies seinen Denkprozess in Gang bringt und er fragt, wie viel er Ihnen bezahlen müsste Sie machen also mehr als Ihre Frau ... großartig. Wenn nicht, kein Schaden angerichtet. Du hast ihn nie wirklich erpresst.

Dies ist die genaue Antwort, die ich schreiben wollte. Beginnen Sie vielleicht mit "Wie Sie wissen, hatten wir gerade einen kleinen Jungen. Meine Frau und ich haben Elternurlaub geplant, und da sie mehr verdient als ich, ist es für mich wirtschaftlich, mehr Urlaub zu nehmen. Hier ist mein geplanter Urlaub." Ich denke, die Details vor ihn zu stellen, bringt es in den Vordergrund und die Mitte sieht weniger nach einem Spiel um mehr Geld aus.
Der Begriff "Karriere-Selbstmord" scheint hier ein bisschen stark zu sein - vielleicht lässt er dich albern aussehen, aber ich glaube nicht, dass er deine * gesamte Karriere * ruinieren würde
@Chris: Was nvoigt sagt, ist, dass es Selbstmord wäre, wenn OP weiterhin eine Gehaltserhöhung erhalten würde, wenn er sich bereit erklärt, auf seinen Urlaub zu verzichten. (Es wird ihn nicht "albern" aussehen lassen, es wird ihn wie einen nicht vertrauenswürdigen und nachtragenden Dieb aussehen lassen.) Deshalb muss er dies vorher mit seiner Frau bestätigen, damit er nicht zwischen den Entscheidungen des "Karriere-Selbstmordes" (von Urlaub nehmen, nachdem er die Gehaltserhöhung genommen hat) oder "große Probleme in [seinem] Privatleben" (indem er auf seinen Urlaub verzichtet).
Und das setzt voraus, dass eine solche Vereinbarung nach deutschem Recht legal ist. Beachten Sie, dass Arbeitgeber, wenn es überhaupt keine Einschränkungen für solche Vereinbarungen gäbe, diese standardmäßig in Arbeitsverträge aufnehmen könnten und es so ist, als gäbe es überhaupt kein Recht auf Urlaub, da die meisten Arbeitsplätze für diese nicht verfügbar wären wer verzichtet nicht darauf. IMO ist es also wahrscheinlich, dass es einige Einschränkungen gibt, und wenn sie im Fall des Fragestellers gelten, kann das Vorschlagen einer rechtswidrigen Vereinbarung (selbst als ungeschriebene Gegenleistung) albern oder wie Unehrlichkeit oder Erpressung erscheinen.
@SteveJessop Sie kommen irgendwie aus der pessimistischsten Richtung, die möglich ist. Schauen Sie sich an, dass das Gesetz existiert, denn alle in Deutschland sind sich einig, dass Eltern zu Beginn für ihre Kinder da sein sollten. Dann wird das Verlassen erwartet und verwaltet, und nur Ruckfirmen versuchen, den wenigen dunklen rechtlichen Ecken, die nicht direkt vom Gesetz abgedeckt werden, Grenzen zu setzen. Eine solche Vereinbarung, wie sie oben vorgeschlagen wurde, gibt dem Unternehmen lediglich die Befugnis zu entscheiden, welche Option für sie wertvoller ist.
Während der zweite Vorschlag schmackhafter ist und dies logischerweise als Wahlmöglichkeit für das Unternehmen angesehen werden kann, bezweifle ich, dass sie tatsächlich Maßnahmen gegen den zweiten Vorschlag ergreifen könnten, da ihre einzige Antwort trivial als Versuch verstanden werden könnte, Sie zu bitten, aufzugeben deine Rechte. Sie MÜSSEN die unausgesprochene Nachricht im zweiten Vorschlag fast AUSSCHLIESSLICH NICHT sehen; Jede Antwort von ihnen müsste sehr sorgfältig formuliert und verwaltet werden. Leider werden sie wahrscheinlich keine Maßnahmen ergreifen, um rechtliche Fehlinterpretationen zu vermeiden (?).
ErikAndren
2016-03-18 02:14:01 UTC
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Hier nicht zu moralisieren, sondern Jobs kommen und gehen.

Höchstwahrscheinlich verbringen Sie einen Großteil Ihres Lebens hinter einem Schreibtisch, um das Problem eines anderen im Austausch gegen einen Gehaltsscheck zu lösen.

Die ersten Jahre mit Ihrem Baby sind eine Zeitspanne, die schnell vonstatten geht Pässe und dass Sie nie wieder zurückkommen. Vertrauen Sie mir, wenn Sie älter werden, werden Sie es bereuen, diese Zeit nicht mit Ihrem Kind verbracht zu haben.

Höchstwahrscheinlich werden Sie auch nach einem kurzen Aufenthalt zu Hause ein besserer Arbeiter - Sie werden Fähigkeiten entwickeln und Sie erleben Ich habe nie gedacht, dass Sie es brauchen. Meine persönliche Meinung ist, dass Menschen mit Kindern aufgrund der Zeitbeschränkungen, die sie zu Hause haben, oft die Möglichkeit haben, am Arbeitsplatz Scheiße zu machen.

Am Ende liegt niemand auf ihrem Sterbebett und wünscht sich dass sie nur ein bisschen mehr hätten arbeiten können.

+1, da es beim OP offenbar darum geht, welcher Elternteil bei dem Kind bleibt und welcher wieder zur Arbeit geht, sprechen die von Ihnen angegebenen Gründe nicht wirklich dafür, dass ein Elternteil dies im Vergleich zum anderen tut. Sie scheinen implizit einen dritten Ansatz zu befürworten: Beide Elternteile bleiben zu Hause.
Während Sie einen guten Punkt machen, beantwortet dies, wie geschrieben, nicht die Frage, wie Sie dies mit dem Chef angehen sollen.
"Am Ende liegt niemand auf seinem Sterbebett und wünscht sich, sie hätten nur ein bisschen mehr arbeiten können." - Ja, einige tun es, aber sie hätten wegen chronischen Workaholismus behandelt werden sollen, bevor sie das Sterbebett erreicht haben. Ich bezweifle, dass jemals ein Wissenschaftler gestorben ist, der sich zum Beispiel wünschte, er könnte noch eine Arbeit schreiben. Vielleicht, wenn Sie meinten: "Am Ende liegt niemand auf seinem Sterbebett und wünscht sich, sie hätten nur ein bisschen mehr * 9 bis 18 * versklaven können."
es sei denn, mehr zu arbeiten bedeutete, genug zu verdienen, um sich diese Heilung leisten zu können. aber das mag ein bisschen pessimistisch sein.
@sleske: Es gibt viele XY-Fragen, bei denen das, was das Poster verlangt und was sie hören müssen, zwei verschiedene Dinge sind. möglicherweise ist dies einer.
John
2016-03-17 21:14:36 UTC
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Trennen Sie die Probleme mit Ihrem Manager. Dies liegt daran, dass

mein Chef möglicherweise nicht glücklich ist.

Dies bedeutet nicht, dass er wird

Vereinbaren Sie ein Treffen mit Ihrem Chef, um Ihr Gehalt und Ihre Eignung für eine Gehaltserhöhung zu besprechen. Passen Sie Ihre Elternurlaubspläne erst an, wenn Sie Ihre Gehaltserhöhung vorgenommen haben.

Wenn Sie Ihre Gehaltserhöhung erhalten, passen Sie Ihre Elternurlaubspläne entsprechend an. Wenn Sie Ihre Gehaltserhöhung nicht erhalten, nehmen Sie Ihre Elternzeit.

Hoffentlich hat Ihr Chef / Teamleiter es gewusst über Ihr Kind für eine Weile und sollte daher die Arbeitsbelastung in Ihrer Abwesenheit entsprechend geplant haben.

Genau das wollte ich tun. Ich informiere meinen Teamleiter sechs Monate vor der Geburt über die Schwangerschaft. genug Zeit, um sich auf diese Situation vorzubereiten.
Hervorragend, konzentrieren Sie sich darauf, Ihre Informationen zu sammeln, die für eine erfolgreiche Gehaltsüberprüfung erforderlich sind, und arrangieren Sie diese so schnell wie möglich!
fdreger
2016-03-18 14:43:16 UTC
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Wenn Sie argumentieren, dass Personen, die ihren Elternurlaub nicht nutzen, mehr verdienen sollten , dann sagen Sie tatsächlich, dass Personen, die ihren Elternurlaub nutzen, weniger verdienen sollten .

Jeder, der Kinder oder Enkelkinder haben möchte (und das könnte Ihren Chef einschließen!), Sollte sich dieser Idee widersetzen.

Es gibt noch zwei andere Dinge:

  • Der Urlaub dauert 8 Monate, aber die Gehaltserhöhung wird wahrscheinlich länger ausgezahlt. In ungefähr zwei Jahren könnte es seltsam sein, jemandem mehr Geld zu zahlen, nur weil er vor Jahren keinen Elternurlaub genommen hat.
  • Sie könnten das Geld nehmen und heute und in zwei Jahren bleiben, wenn Sie Wenn Sie ein anderes Baby haben, können Sie sich die Zeit nehmen, 60% eines höheren Gehalts genießen und Ihren Chef in genau der Situation zurücklassen, die sie vermeiden wollte.
clem steredenn
2016-03-18 15:51:58 UTC
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Das sollten Sie nicht.

Legal (IANAL)

Abgesehen von Erpressungen, die bereits in anderen Antworten behandelt wurden, wenn Ihr Chef sich entschied Um Ihnen eine Gehaltserhöhung zu ermöglichen, muss Ihr Vertrag angepasst werden. Ihr Recht auf Elternurlaub (bis zu den ersten drei Jahren des Kindes) ist jedoch ein gesetzliches Recht, das (und aus guten Gründen) nicht weggenommen werden kann. Es kann also nicht in Ihren Vertrag aufgenommen werden, dass Sie eine Erhöhung im Austausch erhalten, wenn Sie Ihr Recht aufgeben.

Nichts könnte Sie also davon abhalten, darüber zu verhandeln, eine Gehaltserhöhung zu erhalten und dennoch in Elternzeit zu gehen. Außer vielleicht der Gewissheit, gefeuert zu werden, wenn Sie zurückkommen.

Moral

Wenn ich das richtig verstehe, möchten Sie, dass Ihr Chef Ihnen eine Gehaltserhöhung gibt dass Sie Ihre Frau unter Druck setzen können, an Ihrem Platz zu Hause zu bleiben? Wollen Sie das wirklich tun?

Alternativen für Ihr spezifisches Problem

Der Elternurlaub in Deutschland ist ein Recht, aber keine Verpflichtung. Nun, die Mutter wird wahrscheinlich mindestens 16 Wochen zu Hause bleiben, aber dann muss niemand. Es gibt einige Lösungen, um auf Ihr Kind aufzupassen, wenn Sie beide arbeiten. Einige Tagesmutter nehmen kleine Babys auf. So machen Sie einige Kinderkrippe (normalerweise privat). Ein anderer wäre zu teilen. Sie müssen nicht ganz aufhören. Sie könnten Teilzeit arbeiten (bis zu 30 Stunden pro Woche). Sie müssen Ihre Arbeit also nicht vollständig verlassen, und die Kindertagesstätte wird reduziert, oder Ihre Frau kann die Stunden übernehmen, in denen Sie arbeiten.

Wenn das Unternehmen eine Gehaltserhöhung durchführt, kann davon ausgegangen werden, dass das Unternehmen versucht, das Recht des Mitarbeiters auf Elternurlaub zu verweigern, und dass es sowohl rechtliche Probleme als auch Social-Media-Scheißstürme gibt.
Dmitry Grigoryev
2016-03-18 14:53:49 UTC
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Wenn ich Ihr Chef wäre, würde ich Ihnen kein zusätzliches Geld geben, wenn Sie sich nicht verabschieden. Es gibt keine Möglichkeit für ihn, Sie zu zwingen, weiter zu arbeiten, sobald Sie eine Gehaltserhöhung erhalten, sodass Ihr Chef den Backup-Plan noch vorbereiten muss, falls Sie sich trotzdem verabschieden. Und wenn der Backup-Plan noch vorbereitet werden muss, wofür würde Ihr Chef genau bezahlen?

Mein Punkt ist, Sie können jederzeit nachfragen (diplomatisch sein), aber nicht auch viel Vertrauen in das Ergebnis.



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