Frage:
Senior Negotiating Non-Senior Jobangebot
AnchovyLegend
2015-05-29 19:05:03 UTC
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Ich habe kürzlich ein Stellenangebot erhalten. Ich liebe das Unternehmen sehr und freue mich über das Angebot. Sie haben mich im Laufe eines Monats dreimal interviewt, bevor sie das Angebot erhalten haben. Ich komme jedoch aus dem Hintergrund eines Auftragnehmers und habe mehrere leitende Positionen inne. Die angebotene Stelle ist nicht hochrangig und mir werden ungefähr 55% des Angebots angeboten, das ich zuvor als Vollzeitbeschäftigter verdient habe.

Mein Anliegen ist die Änderung des Titels in Nicht-Senior und die Vergütung ist geringer als mein Wert (spiegelt die Junior-Vergütung wider) und fast die Hälfte von dem, was ich ein Jahr zuvor verdient habe. Sie haben versprochen, dass gute Arbeit belohnt wird und es Möglichkeiten gibt, voranzukommen, obwohl sie mir keine klare Roadmap für den Fortschritt anbieten können. Obwohl mein bisheriges Ziel darin bestand, voranzukommen und zu wachsen, mich nicht rückwärts zu bewegen, und in gewisser Weise habe ich das Gefühl, dass das, was ich als meine letzten 3-4 Positionen tun würde, älter war. Ich bin mir nicht sicher, was ich tun soll oder wie ich verhandeln soll.

Außerdem kann ich gerade jetzt, wenn ich gefragt werde, wie hoch mein vorheriges Gehalt war, hohe Zahlen anzeigen, die das Dienstalter in meiner vorherigen Rolle widerspiegeln. Wenn es mit diesem Stellenangebot nicht klappt, muss ich bei meiner nächsten Jobsuche die Position auf Junior-Ebene zeigen und auf die Frage „Wie viel haben Sie zuvor verdient?“ Mit geringen Zahlen antworten, was meiner Meinung nach ein Rückschritt ist .

Abschließend mag ich das Unternehmen sehr und möchte versuchen, ein gemeinsames Win-Win-Szenario zu finden.

Ich freue mich über jeden Rat.

Wir können auf keinen Fall sagen, ob es gut für Sie ist, eine Lohnkürzung und eine geringere Verantwortung zu übernehmen, um in ein Unternehmen zu gelangen, das Ihnen gefällt. Nur Sie können sich entscheiden. Ich würde sagen, dass "gute Arbeit belohnt wird und es Möglichkeiten gibt, sich weiterzuentwickeln", sagt jeder Personalvermittler, wenn er versucht, jemanden dazu zu bringen, einen Job auf einem niedrigeren Niveau anzunehmen, als er möchte.
Einfache Antwort: Dann nimm den Job nicht an. Es ist ein klassischer Business-Betrug, darüber zu sprechen, wie großartig die Dinge in der * Zukunft * sein werden und nicht in der * Gegenwart *.
Waren Sie ein 1099-Auftragnehmer und jetzt sind Sie ein W-2-Mitarbeiter?
@mhoran_psprep, das ist richtig.
Sie müssen erklären, was dieses Unternehmen Ihnen über das Gehalt oder den Weg zu Werbeaktionen hinaus anbietet, bevor wir Ihnen Ratschläge geben können, ob es sich um ein gutes Angebot handelt oder nicht - alles, was wir tun müssen, ist, dass Sie es mögen ' die Firma.
Normalerweise würde man einen ruhigen Rückgang von der Bezahlung auf Schützstufe auf Vollzeit erwarten
Mein Verständnis ist, dass die typische Übersetzung von dem, was ein Kunde bezahlt, zu dem, was ein Mitarbeiter im Gehalt mit nach Hause nimmt, ungefähr die Hälfte des Betrags beträgt (Kunde zahlt 100.000 USD, Mitarbeiter nimmt 50.000 USD mit nach Hause - der Rest ist alles andere im Unternehmen, von den Vorteilen bis zum Unternehmen Gewinn), also klingen 55% ungefähr richtig und gehen von 1099 zu W-2 (?) - das heißt, wenn das Unternehmen einen Junior sucht, wollen sie für einen Junior bezahlen, nicht für einen Senior, also ... schauen Sie anderswo?
Nimm den Job nicht an. Bewerben Sie sich auf die Position Ihres Levels. Unterschiedliche Positionen und unterschiedliche Rollen haben unterschiedliche Zahlungen.
Ich stimme den Antworten weitgehend zu, dass es nicht so ist, aber da Sie vom Auftragnehmer zum Vollzeitbeschäftigten wechseln, müssen Sie Steuern und Sozialleistungen berücksichtigen. Zwischen Sozialversicherung (Arbeitgeber zahlt die Hälfte), Selbstständigkeitssteuer, Medizin / Zahnmedizin / Leben / Hinzufügen (falls angeboten), Urlaub, Zeitaufwand für Rechnungen, Buchhaltung usw. 55% liegen wahrscheinlich viel näher an dem, was Sie verrechnet haben als Auftragnehmer. Ich würde es immer noch für den Abstieg in das Dienstalter ablehnen, aber rechnen Sie nach und finden Sie heraus, wie hoch Ihr effektives "Gehalt" für das nächste Angebot war.
Sechs antworten:
GreenMatt
2015-05-29 19:31:12 UTC
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Vor einigen Jahren hatte ich eine ähnliche Erfahrung. Mir wurde ein interessanterer Job in einem attraktiveren Arbeitsumfeld angeboten, der ungefähr 75% meines damaligen Gehalts entspricht. Die Firma, die mir den neuen Job anbot, sagte, sobald ich mich bewährt habe, würden sie mein Gehalt auf das bringen, was ich vorher verdient hatte. Weil der angebotene Job viel besser aussah und die Vorteile und der Pendelverkehr besser waren, nahm ich den neuen Job an. (Außerdem war ich jung und ledig, so dass das Eingehen einer solchen Chance andere finanziell nicht beeinträchtigte. Ich konnte so etwas jetzt nie tun, da die Familienausgaben ein Problem darstellten.)

Insgesamt war der Job interessanter, angenehmer und lohnender. Meine Mitarbeiter waren angenehmer und hilfsbereiter. Es war großartig, meinen Weg von 3 Stunden pro Tag auf weniger als 30 Minuten zu verkürzen. Ich blieb mehrere Jahre dort.

Trotzdem hielt das Unternehmen sein Versprechen, mein Einkommen wieder auf das zu bringen, was ich zuvor erhalten hatte, nicht wirklich ein. Ich habe tolle Kritiken bekommen und wurde nach ein paar Jahren befördert. Trotz der Beförderung lagen meine jährlichen Erhöhungen im Bereich von 4% bis 6%, und es dauerte 4 Jahre, bis mein Gehalt wieder auf das Niveau des vorherigen Jobs zurückgekehrt war.

Diese niedrigere Gehaltsbasis hat mich durch nachfolgende Jobs begleitet und wirkt sich weiterhin auf mein Einkommen aus. Mein Rat an Sie ist daher, zu sagen, dass Sie an der Gelegenheit interessiert und begeistert sind, aber das Angebot, das sie gemacht haben, abzulehnen und ein Gegenangebot zu machen. Dieses Gegenangebot würde Ihnen eine Erhöhung über Ihr Gehalt bringen und Ihnen auch einen Titel geben, der dem entspricht, was Sie derzeit haben. Wenn sie nicht mindestens mit dem übereinstimmen können, was Sie jetzt haben, sagen Sie ihnen, dass Sie nicht an einer Rückwärtsbewegung interessiert sind und dass Sie an anderen Möglichkeiten interessiert sind, die für Sie besser geeignet sind, falls sie sich ergeben.

Wenn Sie eine 25% ige Lohnkürzung im Austausch für eine 2,5-stündige Reduzierung Ihres täglichen Pendelverkehrs vorgenommen haben, würde ich sagen, dass Sie bei einem 8-Stunden-Arbeitstag die Nase vorn haben.
@DanC: So dachte ich auch.
Nur meine Meinung, und ich weiß nicht, welche Worte in Ihren Verhandlungen ausgetauscht wurden, aber 4 Jahre, um Sie wieder zum vorherigen Gehalt zu bringen, scheinen nicht besonders unvernünftig - obwohl länger als erwartet ... so lange hat es gedauert beweisen Sie sich ihnen vielleicht? Vielen Dank für Ihre Erfahrungen! +1
Die meisten Unternehmen können große Erhöhungen nicht wirklich rechtfertigen. Die _nur_ Zeit, in der Sie eine signifikante Verschiebung sehen, ist, wenn Sie den Job zum ersten Mal bekommen. Selbst Werbeaktionen innerhalb eines Unternehmens werden selten einen großen Sprung sehen. Sie sollten nicht davon ausgehen, dass sie ein solches Versprechen einhalten, es sei denn, Sie sehen es als schriftlichen Vertrag.
@Sobrique Das andere Mal ist, wenn Sie sich als wertvoll erwiesen haben und im Wesentlichen mit einem Angebot von einem anderen Ort zu gehen drohen - aber diese Taktik birgt viele eigene Risiken ...
@CodeJockey: 4 Jahre ist nicht unvernünftig? ** In ihren Gedanken ** war es wahrscheinlich nicht, aber für mich waren das 4 Jahre bei einem stark reduzierten Gehalt. Als mein Gehalt endlich dem entsprach, was ich im alten Job gemacht hatte, reduzierte die Inflation den Wert um einiges. Zu diesem Zeitpunkt berechnete ich, was ich am alten Job gemacht hätte, unter der Annahme ähnlicher Erhöhungen, und der neue Job war immer noch weit unter dem alten Job. Offensichtlich haben mich andere Vorteile am neuen Arbeitsplatz gehalten. Der Punkt ist zu veranschaulichen, wie Sie bekommen müssen, was Sie wert sind, wenn Sie einen neuen Job beginnen.
Bill Leeper
2015-05-29 19:13:15 UTC
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Nimm niemals ein niedriges Anfangsgehalt, egal was sie sagen. Ich habe in 25 Jahren Arbeit für über 10 Unternehmen noch nie gesehen, dass sie jemanden auf das Niveau gebracht haben, das Sie erwarten. Ich habe diesen Fehler auch einmal gemacht und die Erfahrung war großartig, und sie gaben gute Erhöhungen, um mich aufzurichten, aber ich ärgerte mich darüber, dass sie nicht bereit waren, das Problem mit dem niedrigen Anfangsgehalt schneller zu beheben.

Lehnen Sie höflich ab und sagen Sie, dass Sie dachten, dies sei eine Position auf höherer Ebene, aber Sie können die Position einfach nicht so akzeptieren, wie sie ist. Wenn sie einen Zähler wollen, recherchieren Sie und finden Sie heraus, welcher Titel und welche Bezahlung für Ihre Region angemessen sind, und kontern Sie damit. Sie werden Ihre Vertragsrate nicht festlegen, aber meiner Erfahrung nach sollten Sie etwa 75% bis 80% Ihrer Rohvertragsrate (2000-Stunden-Rate) erzielen.

Warum die Ablehnung dieser Antwort? Kann der Downvoter bitte einen Kommentar abgeben?
Ich sollte hinzufügen, dass ich eine Lohnkürzung von 15.000 USD pro Jahr vorgenommen habe, als ich den von mir erwähnten Job angenommen habe, und für eine Erhöhung von 20.000 USD pro Jahr abgereist bin. Ich habe in den letzten fast 10 Jahren keinen Job angenommen, der weniger bezahlt (netto unter Berücksichtigung der Leistungen).
@BillLeaper, Ich nehme eine viel größere Lohnkürzung gegenüber dem Vorjahr vor, da ich von einer Auftragnehmerposition ausgehe. In diesem Sinne habe ich derzeit nichts auf dem Tisch. Also denke ich, einige zu verdienen, ist besser als keine zu verdienen?
@FreshyFresh sei nur vorsichtig, neue Arbeitgeber wollen immer wissen, wie viel du "jetzt" verdienst, und eine niedrigere Position könnte dich mehr verletzen, als überhaupt nicht zu arbeiten. Der Markt ist momentan ziemlich heiß, aber die Fähigkeiten und Standorte variieren. Nutzen Sie diese Ausfallzeit, um einige marktfähige Fähigkeiten zu erlernen oder die Möglichkeit eines Umzugs zu prüfen. Selbst ein vorübergehender Umzug ist möglicherweise besser als das Zurücksetzen Ihrer Gehaltsstufe.
mhoran_psprep
2015-05-29 19:20:08 UTC
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Sie wechseln von einem Auftragnehmer zu einem Mitarbeiter.

Für viele Unternehmen berechnen sie ihren Kunden den doppelten Stundensatz, den sie als Mitarbeiter spielen. Dies umfasst 10 Feiertage, mehrere Wochen Urlaub, Krankheitstage, Versicherungen, 401K-Matching, Schulungen, Dienstprogramme, Ausrüstung, andere Gemeinkosten (Zeitkarten, Abrechnung, ...) und Geschäftsentwicklung. Keines davon konnten Sie als Auftragnehmer direkt in Rechnung stellen und mussten in Ihren Stundensatz einbauen.

Wenn Sie all diese Ausgaben und Stunden berücksichtigen, sind die 55% Ihres alten Tarifs möglicherweise nicht so schlecht. Natürlich, wenn Sie diese Vorteile nicht nutzen / brauchen, wird es wie eine Verschwendung erscheinen.

Die meisten Auftragnehmer sehen ihre Rechnungsrate nie. Gehalt und Rechnungssatz für einen Auftragnehmer sind nicht gleich. Sie denken an einen unabhängigen Auftragnehmer, der ganz anders ist.
+1, Sie können Ihren Tarif als Auftragnehmer nicht direkt mit Ihrem Tarif als Mitarbeiter vergleichen. Mitarbeiter haben Zugang zu betrieblicher Gesundheitsversorgung, Altersvorsorge usw.
@Mr.Mascaro Ich glaube, das OP sagt, dass sie ein unabhängiger Auftragnehmer waren. Was Sie beschreiben, ist, von jemand anderem angestellt zu werden, der dann Arbeiten anstellt. Ich würde mich in dieser Situation niemals als Auftragnehmer bezeichnen. Ich wäre einfach ein Angestellter.
Lawrence Aiello
2015-05-29 19:10:06 UTC
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Aufgrund Ihrer Erfahrung scheint dies nicht gut zu passen. Offensichtlich ist dies eine Juniorposition und Sie sind ein Senior. In diesem Fall gibt es keine Verhandlungen, da ein Unternehmen nicht versucht, einen teuren Ingenieur zu bezahlen. Bewerben Sie sich für verschiedene Unternehmen.

Ángel
2015-05-30 02:47:05 UTC
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Mein Anliegen ist die Änderung des Titels in "Nicht-Senior" und die Vergütung ist geringer als das, was ich wert bin (spiegelt die Junior-Vergütung wider).

Auch wenn das Unternehmen dies kann Ich kann es mir nicht leisten, Ihnen mehr für diese Position zu zahlen "(können sie jemals? ☺). Was sie sicherlich können, ist, den Titel, den Sie erhalten, umzubenennen (schließlich ist es nur ein Name), damit Sie sie dazu bringen können, ihn besser zu machen Überlegen Sie, was Sie wert sind (z. B. stellen Sie dort einen "Senior" voran).

Dies hat mehrere Auswirkungen:

  • Es wird klarer, dass Sie ein Senior sind wird niedriger bezahlt als der übliche Nachwuchsentwickler.¹

  • Eine spätere Erhöhung könnte daher etwas einfacher sein, da Sie nicht in eine höhere Kategorie versetzt werden, sondern das Gehalt entsprechend anpassen zu Ihrer Kategorie.

  • Sie können es als "Beweis" verwenden, um es in zukünftigen Interviews zu zeigen.

Sie können Einwände, dass sie Sie nicht in diese Kategorie einordnen können, weil sie mehr dafür bezahlen, dass das Unternehmen die Dinge "nicht" so machen kann ... Das ist ihre Problem. Ihr Punkt ist, dass sie einen Senior² unter Vertrag nehmen². Es ist nur so, dass sie einen Junior-Lohnsatz zahlen würden (nicht, dass Sie nicht versuchen sollten, ihn auch zu verbessern). Sie können sogar anbieten, dass sie einen Absatz in den Vertrag aufnehmen, in dem erwähnt wird, dass es sich um eine vorübergehend niedrigere Vergütung handelt, die durch die gute Arbeit ergänzt wird. Das könnte sie später beißen (zugeben, dass sie schreiben, was sie Ihnen jetzt so gerne versichern), aber macht Sie sehen auch vernünftig aus.

¹ Auch wenn dies kristallklar war, als Sie einen Vertrag abgeschlossen haben, muss dies möglicherweise dem Management, dem HR-Mitarbeiter, der weiß, dass es dort möglicherweise nicht mehr funktioniert, usw. erklärt werden.

² es sei denn, sie erwarten irgendwie, dass Sie sich während der Arbeitszeit dümmer verhalten? :)

Einverstanden, das Ändern des Titels sollte ein einfacher Kompromiss für das Unternehmen sein, verglichen mit dem Erreichen der Zahlen
Einverstanden. Andernfalls akzeptieren Sie einen Junior-Lohnsatz und sie werden Sie in jeder Hinsicht wie einen Junior behandeln, einschließlich Schnellfeuer: nicht nur das Versäumnis, das Gehalt auf ein angemessenes Niveau zurückzusetzen. Dies ist an sich schon ein großes Problem.
Aber das OP sagt, dass die * Position *, nicht nur der Titel, die einer Junior-Rolle ist. Wenn mein Team für eine Junior-Rolle wirbt, brauchen wir jemanden in dieser Junior-Rolle, der die Aufgaben der Junior-Rolle gerne erledigt. Wir würden nicht einfach jemandem den Titel "Senior * x *" geben, wenn wir ein "Junior * x *" benötigen. Wir würden erwarten, dass die Leute, die wir für die Junior-Rolle einstellen, mit dem Job, dem Gehalt, dem Titel und den Möglichkeiten für zufrieden sind Fortschritt, den wir aus dieser Rolle heraus anbieten könnten. Natürlich wird nicht jeder Arbeitgeber so sein, aber es wird viele geben, z. Regierung. / Bildung / große Organisationen können ziemlich starr strukturiert sein.
dmshow
2015-05-30 18:15:46 UTC
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Aus meiner Erfahrung als CFO und HR Director gibt es einige Möglichkeiten, um fortzufahren. Wenn Sie wirklich begeistert von dem Job sind und das Gefühl haben, dass die Erfahrung, die er bietet, Ihre allgemeinen Qualifikationen verbessern kann, kann die Übernahme des Jobs ein Fortschritt sein. Wenn ich mir Qualifikationen anschaue, ist es nicht immer der jüngste Job, der meine Entscheidung bestimmt. Oft schaue ich auf die Gesamterfahrung und stelle fest, ob der Einzelne unseren Talentpool erweitern kann. Ein niedrigerer Job kann also positiv sein. Ich möchte jedoch auch darauf hinweisen, dass die Zeit, die Sie in einem Job verbringen, Ihre Zukunft beeinflussen kann. Wenn ich eine Person sehe, die einmal in einer leitenden Position war und dann einen Job auf einer niedrigeren Ebene angenommen hat, frage ich mich oft, ob Die Person war nicht in der Lage, in einer leitenden Position zu arbeiten. Dies wird häufig bestätigt, wenn das neue Unternehmen die Person nicht innerhalb einer angemessenen Zeit befördert.

In Bezug auf Verhandlungen sollten Sie eine Gehaltskürzung vornehmen, bis Sie sich beweisen kann zu Ihren Gunsten arbeiten, versuchen, das Problem mit dem Vermieter zu lösen, eine Überprüfung innerhalb von 30 - 60 Tagen anfordern, wenn möglich schriftlich erhalten. Es hängt davon ab, wie motiviert Sie über diesen Job sind. Wenn Ihre Jobaussichten hoch sind, können Sie Ihre Anfragen etwas fester beantworten. Sie können es auch so angehen, dass Sie langfristig im Unternehmen bleiben und die Zusicherung erhalten möchten, dass Ihr Gehalt schnell Ihren Talenten entspricht.



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