Old_Lamplighter

2018-02-05 21:44:42 UTC

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Was mir auffällt, ist Ihre Notiz, dass es sich um eine Regierungsbehörde handelt.

Ich habe einige Erfahrungen damit gemacht, damit ich Ihnen sagen kann, was Sie erwartet.

Sie sind Sie werden sich mit etwas befassen, das seit Jahren vernachlässigt, bürokratisch, veraltet und chaotisch ist, und Sie werden nicht mit allen erforderlichen Werkzeugen ausgestattet sein, dürfen Ihre eigenen nicht einbringen und werden vom Management behindert.

Jemand mit den Geldbörsen weiß das und weiß, dass er mehr bezahlen muss, um Leute in die Tür zu bekommen.

Ich würde nicht erwarten, dass dies viel mehr Geschick erfordert , nur viel mehr Geduld.

Äußerst wahrscheinlich.Wenn dies zutrifft, ist diese Frage möglicherweise einen Blick wert - später: https://workplace.stackexchange.com/questions/58874/how-to-overcome-depression-while-digging-in-huge-code/58878#58878

+1, +1, +1 und +1 dazu.Jeder "weiß", wie chaotisch und ineffizient die Regierungsarbeit ist, aber Sie "wissen" nicht wirklich, bis Sie etwa ein Jahr für sie gearbeitet haben.Abhängig von der Branche und der Stellenbeschreibung können Sie in einem Geschäftsjahr möglicherweise nur sechs Monate echte Arbeit leisten, aber Sie können auf Ihr Jahresgehalt wetten, dass Sie so bewertet werden, als hätten Sie ein volles Jahr ohne Störungen.... und du darfst dich nicht beschweren.Also ja, sie müssen diese Karotte vor dir baumeln lassen, damit du reinkommst und dann bleibst.

Ja, war schon da - sie haben wahrscheinlich ein Cobol-Projekt, das sie in vba umschreiben wollen

Ist dies für eine bestimmte Regierung oder einen Regierungszweig oder gehen wir einfach davon aus, dass alle Regierungsebenen überall gleich schlecht sind?Angesichts der Tatsache, dass ich keinen Standort oder kein Standort-Tag sehe, scheint diese Antwort viel zu eindeutig zu sein, wenn es viele verschiedene Regierungsrollen und -positionen mit unterschiedlichen Problemstufen gibt.Mir ist auch nicht klar, ob OP eingestellt wurde oder ob OP gerade eine Beförderung erhalten hat, nachdem andere Mitglieder gegangen sind.Aus diesem Grund wäre es keine Taktik, in die Tür zu kommen.

@JMac Alle Regierungen sind so oder noch schlimmer.Das Problem ist, dass die Regierung eigentlich nichts produziert, sondern ihre Finanzierung aus Steuern bezieht, die die Leute nicht gerne bezahlen.Ich habe mich einmal für einen Job beworben, bei dem sie 45.000 USD / Jahr bezahlten, und sie hatten Bezahlungstabellen, an denen Sie sehen konnten, wie viel Sie in Erhöhungen bekommen würden, und nach 15 Jahren würden Sie maximal 55.000 USD / Jahr erreichen.Unnötig zu erwähnen, dass ich das Angebot nicht angenommen habe.

Es besteht auch die Möglichkeit, dass jährliche Erhöhungen von der Politik oder der Gewerkschaft bestimmt werden. In diesem Fall würde ein zu niedriger Start dazu führen, dass das Talent in nur wenigen Jahren abreist, da die Erhöhung nicht mit dem Wachstum Schritt hält.

@mcalex ... und später rufen sie mich an, um es wieder auf Cobol umzustellen, weil zumindest Cobol funktioniert.Ist schon ein paar Mal passiert.

@gazzz0x2z, wenn nur "arbeiten" das Kriterium war.Leider hat der Manager gerade herausgefunden, dass Sie ein Datenbankpaket mit Office erhalten ...

Ihre Antwort gilt für jeden Entwickler, der für ein Unternehmen eingestellt wurde.

@JMac: Dies ist * eigentlich * kein Problem mit Regierungen - es ist ein Problem mit "großen Organisationen" (und Regierungen sind in der Regel groß).Sie können leicht das Gleiche außerhalb der Regierung bekommen.Es mag einige Regierungen geben, die nicht so sind, aber es ist eine ziemlich sichere Sache.

G. Ann - SonarSource Team

2018-02-06 02:41:05 UTC

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Ich kann nicht glauben, dass dies noch niemand gesagt hat:

Nehmen Sie. Es.

Es gibt viele Leute, die sagen, Sie sollten niemals das vorherige Gehalt offenlegen, wenn Sie sich für eine neue Stelle bewerben, und einige US-Bundesstaaten haben Gesetze verabschiedet, die dagegen sind, danach zu fragen, aber ... aber als In der Regel erwarten dies viele Arbeitgeber (zumindest in den USA). Und sie verwenden es als Basis für das Gehalt, das sie in der neuen Position anbieten werden.

Nehmen wir an, Sie nehmen das Geld und können die damit verbundenen neuen Aufgaben nicht erfüllen. Okay, Sie werden am Ende nach einem neuen Job suchen (statistisch gesehen war dies wahrscheinlich in ein paar Jahren wahrscheinlich) und Sie werden in einer viel besseren Position sein, um das Gehalt zu verhandeln, wenn Sie dies tun.

Also Okay, das ist ein Szenario. Was sind die anderen?

Angenommen, Sie nehmen das Geld und sind den damit verbundenen neuen Aufgaben voll und ganz gewachsen. Jeder gewinnt!

Angenommen, Sie nehmen nicht das Geld, sondern erhalten trotzdem die neuen Aufgaben. Sie werden am Ende ärgerlich & wahrscheinlich Job-Shopping beginnen. In diesem Szenario sind Sie jedoch weniger bereit, einen hochbezahlten neuen Job zu bekommen.

Angenommen, Sie nehmen das Geld nicht und erhalten keine neuen Aufgaben. Wird ein Teil von Ihnen nicht darüber nachdenken, was Sie mit diesem Geld hätten tun können? Wenn nicht täglich, wenn dann die nächste Finanzkrise eintritt?

Kurz gesagt: TAKE! IT!

Ich mag deine Antwort.Ich habe einen Job, der sich auszahlt, aber ich habe das Gefühl, dass ich meine Aufgaben nicht so schnell erfüllen kann, wie sie es brauchen.Es macht mir große Sorgen.

@cookieMonster Mahn-Krüger-Effekt - diejenigen, die fähig sind, fühlen sich nicht ... diejenigen, die es nicht sind, fühlen sich als Meister aller.[wiki] (https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect)

Absolut ** nimm es **.Eine 2,5-fache Erhöhung (für insgesamt 3,5) ... das bedeutet, dass Sie in achtzehn Monaten über 5 Jahre Gehalt bezahlt werden.Wenn das nicht klappt, können Sie weitere 18 Monate Urlaub machen und haben noch zwei Jahre zusätzliches Geld auf der Bank.Finanziell steht es außer Frage, und da das zusätzliche Einkommen im Grunde genommen ein verfügbares Einkommen sein wird, das über die Kosten der Grundbedürfnisse hinausgeht, wird es sich wie eine noch größere Beule anfühlen, als die Zahlen vermuten lassen.Die Hauptgründe, dies nicht zu nehmen, sind, wenn es sich wie ein Betrug oder eine instabile Situation anfühlt (vorübergehend / unzuverlässig).

Das Konzept von "was du verdienst" ist sowieso subjektiv - das Konzept von "was du bekommen kannst" ist sehr klar.

"Nehmen wir an, Sie nehmen das Geld und können die damit verbundenen neuen Aufgaben nicht erfüllen. Okay, Sie werden am Ende nach einem neuen Job suchen." Das Beste hier für mich.

Nehmen Sie es - vorsichtig, in der Erwartung, dass es einen Stich im Schwanz gibt.Aber nehmen wir an, dass ein vierteljährliches Jahresgehalt nur eine Entschädigung dafür ist :)

@TOGAM Das ist ein x3.5 auf die Vorsteuervergütung.Die Erhöhung der Bezahlung zum Mitnehmen wird viel weniger ausgeprägt sein - ist aber wahrscheinlich immer noch sehr spürbar.

@MartinBonner Das hängt davon ab.Eine 3,5-fache Erhöhung des Bruttolohns erhöht nur die Abzüge wie Steuern, nicht die festen Abzüge wie die Krankenversicherung oder die begrenzten Abzüge wie die Sozialversicherung.

@chepner: Ah!Meine Krankenversicherung ist ein% des Gehaltsalters, und die Steuererhöhung würde definitiv etwas wie die soziale Sicherheit ausgleichen.

Harper - Reinstate Monica

2018-02-05 23:47:00 UTC

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Personen, die hohe Gehälter zahlen und deren Personal-, Manager- und Verwaltungsräte ihre Gehaltsabrechnung überwachen, machen weitaus seltener Gehaltsfehler als Personen, die in der Regel weit weniger wissen als sie denken und gelegentlich persönliche Probleme im Zusammenhang mit dem Selbstwertgefühl haben.

Sie könnten Recht haben. Aber ich würde kein Geld darauf setzen - das ganze Geld im Spiel setzt dagegen.

Crowley

2018-02-06 01:46:47 UTC

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Ich kann hier ein Impostor-Syndrom riechen. Ihr Wissen, Ihre Fachkenntnisse und Ihre Fähigkeiten haben sich im Laufe der Zeit verbessert. Aber zu langsam, als dass Sie sie erkennen könnten.

Sie arbeiten für das Unternehmen und sie zahlen Ihnen einen Teil ihres Gewinns als Belohnung.

Ein signifikanter Gehaltsanstieg zeigt, wie sehr sie Ihre Arbeit schätzen Sie. Wenn Ihre Manager nicht glauben, dass Sie die Gehaltserhöhung verdienen, werden Sie sie nicht erhalten. Es besteht keine moralische Verpflichtung zur Annahme des Gehaltsanstiegs.

Es ist auch möglich, dass Sie in eine höhere Position befördert werden und der Gehaltsanstieg mit der Beförderung verbunden ist. Dann wird es im Vertrag gesichert. In diesem Fall können Sie argumentieren, dass Sie sich nicht bereit für die Beförderung fühlen oder dass Sie diesen Karriereweg nicht verfolgen möchten.

Fragen Sie nach den Änderungen in der Hierarchie, nachdem die Entwickler gegangen sind - wer wird ersetzen ihre Positionen und erben ihre Verantwortlichkeiten. Auf diese Weise erhalten Sie Informationen darüber, was los ist und warum Ihnen die Gehaltserhöhung angeboten wird.

brokethebuildagain

2018-02-05 23:58:25 UTC

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Angenommen, Sie haben ein Angebot

Um Ihre Frage direkt zu beantworten:

Ich bin also gespannt, ob ich ihnen sage, dass meine Anforderungen dies könnten für 0,5-mal mehr Gehalt in Ordnung sein, aber nicht 2,5 kann es vom Management negativ gesehen werden?

Im Wesentlichen sagt das Management 2 Dinge:

Sie sind nicht ' Sie sind ihnen nicht so viel wert, wie sie denken, dass Sie es sind.
Sie können davonkommen, wenn Sie niedrigere Löhne zahlen, als sie normalerweise für Ihre Position anbieten würden.

Also ich Ich würde sagen, dass es definitiv keine gute Idee ist, ihnen zu sagen, dass Sie weniger wert sind. Sie könnten es für sie wert sein, im Gegensatz zu den Kosten für die Schulung eines anderen.

Wenn es um Verhandlungen geht, verhandeln Sie nicht, welches Gehaltsniveau Sie Ihrer Meinung nach zu Recht verdienen Besprechen Sie, mit welchen Verantwortlichkeiten Sie Ihrer Meinung nach umgehen können, und lassen Sie sie entscheiden, was es wert ist. Wenn sich herausstellt, dass Sie die Beförderung erhalten und es mehr ist, als Sie bewältigen können, haben Sie die Wahl, entweder selbst zu trainieren, um die Herausforderung zu meistern, oder woanders hinzugehen, aber jetzt haben Sie eine beeindruckendere Position in Ihrem Lebenslauf. P. >

Wenn Sie noch kein Angebot haben

Wenn sie noch nicht einmal eine Beförderung besprochen oder mit Ihnen erhöht haben, können Sie entweder warten und sehen Sie, ob sie Ihnen überhaupt die Stelle anbieten, oder teilen Sie dem Management mit, dass Sie interessiert sind, und sehen Sie, wohin die Dinge von dort aus gehen. Was auch immer Sie tun, gehen Sie nicht davon aus, dass sie Ihnen eine Beförderung oder Erhöhung anbieten, da dies anmaßend wäre und definitiv schlecht aussehen würde.

+1 für die Erörterung von Verantwortlichkeiten, nicht für die Erhöhung

Fattie

2018-02-06 23:36:43 UTC

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Bitten Sie um mehr.

Jedes Mal in Ihrem Leben, wenn Sie ein Haus kaufen, bieten Sie X an. Die Antwort muss sein, dass die es gewaltsam als zu niedrig ablehnen. Denken Sie darüber nach: Wenn nicht, haben Sie zu viel angeboten.

Jedes Mal in Ihrem Leben verkaufen Sie Ihre Dienste: Sie fragen X. Die Antwort muss sein, dass die es gewaltsam als zu viel ablehnen. Denken Sie darüber nach: Wenn nicht, war Ihr Preis zu niedrig .

Jederzeit und in jedem Kontext Jemand bietet Ihnen X für Arbeitsdienste an und sagt nur instinktiv (natürlich höflich): "Hmm, das ist zu niedrig."

Dies ist eine sehr interessante Antwort, aber leider nicht kompatibel mit dem Persönlichkeitstyp der meisten Menschen.Ich würde gerne die Art von Person sein, die das tut, aber ich weiß, dass ich es nicht kann. Ich möchte auch die Art von Person sein, die mit Leuten spricht, die mich an der Bar interessieren, aber leider nicht.So ist das Leben.Aber ich habe dir eine +1 gegeben

Vielen Dank!Ich mag keine Bars, da ich für Alkohol nicht so weit gehen würde.Ich glaube, man könnte so etwas sicherlich sagen, wenn man über einen Job verhandelt!(Wie wäre es, wenn Sie einen der Klassiker wie * Denken und reich werden * lesen. 100,0% der Leute, die wirklich gut verhandeln können, haben damit angefangen.) Viel Glück!

Tom

2018-02-07 05:06:28 UTC

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Der Arbeitsmarkt ist in erster Linie nur ein weiterer Markt. Daher wird der Preis an dem Punkt festgelegt, an dem sich beide Parteien treffen.

Wenn sie Ihnen ein Gehalt anbieten, das das 2,5- oder 5- oder 25-fache Ihres aktuellen Gehalts beträgt, ist dies der Preis, den sie bereit sind zu zahlen . Dass Sie bereit wären, einen niedrigeren Preis zu akzeptieren, spielt keine Rolle.

Sie haben einen Arbeitsvertrag, in dem Ihre Verantwortlichkeiten für das Gehalt angegeben sind. Solange Sie diese erfüllen, wird Ihre Seite des Geschäfts aufrechterhalten, und wenn Sie glauben, dass sie Sie überbezahlen - offensichtlich tun sie dies nicht .

Es gibt normalerweise Gründe warum die Preise auf ein ungewöhnliches Niveau steigen. Vielleicht ist das Angebot sehr gering - vielleicht haben sie erfolglos auf dem Markt nach neuen Mitarbeitern gesucht. Es kann auch sein, dass das Lohngefälle zwischen Junior- und Senior-Positionen einfach größer ist als anderswo.

Auf die eine oder andere Weise ist dies jetzt Ihr Marktpreis . Keine Aktiengesellschaft hat jemals eine Pressemitteilung veröffentlicht, in der sie erklärt, dass ihr Aktienkurs zu hoch ist oder die Leute zu viel für ihr Produkt bezahlen. Sie nähern sich dieser Frage nur aus der Perspektive, was Sie für Ihren Wert halten, aber ein Marktpreis wird als eine Besprechung zwischen Verkäufer und Käufer gefunden und basiert nicht auf der alleinigen Meinung. P. >

Nick

2018-02-07 00:32:12 UTC

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Ein paar Dinge fallen mir ein:

Vielleicht haben Sie den besten Job aller Zeiten bekommen? Freuen Sie sich auf eine großartige Zukunft.
Vielleicht sind Sie in Ihrer aktuellen Rolle tatsächlich unterbezahlt? Freuen Sie sich auf eine großartige Zukunft.
Vielleicht sind ihre Erwartungen an Sie weit höher als Sie denken, und deshalb bieten sie das hohe Gehalt an? Wenn es so ein toller Job ist, frage ich mich, warum der vorherige Mitarbeiter gegangen ist? Vielleicht ist es viel Arbeit außerhalb der Geschäftszeiten und Last-Minute-Reisen in einer Umgebung mit sehr hohem Druck. Vielleicht liegt die erforderliche Fähigkeitsstufe tatsächlich weit über dem, was Sie wissen. Freuen Sie sich auf einen Absturz und ein Brennen.