Frage:
Wird von einem potenziellen Arbeitgeber erwartet, dass er Gehaltsabrechnungen anfordert?
fancybear101
2020-06-08 20:02:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frage : Wird von mir erwartet, dass ich für die meisten Stellenangebote in Großbritannien Gehaltsabrechnungen vorlege? Und irgendwelche Gedanken zu diesem Job angesichts des Kontextes?

Kontext : Ich habe ein Stellenangebot für eine Produktmanagerrolle zu einem Gehalt erhalten, das am unteren Ende der Band liegt. Um ein höheres Gehalt auszuhandeln, hat der HR-Kontakt 3 Monate der letzten Gehaltsabrechnungen angefordert. Das Problem ist, dass ich keine Papierkopien habe und das Portal eines Drittanbieters für den Zugriff auf Online-Gehaltsabrechnungen seit einem Monat nicht mehr verfügbar ist.

Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem keine andere Option als die Annahme besteht das Mindestangebot. Ich habe den Vorgang für 2 Wochen unterbrochen, um zu prüfen, ob ich die Gehaltsabrechnungen von der Personalabteilung erhalten kann.

Annahmen und Denkprozess:

    Selbst wenn ich für das, was ich angefordert habe, bezahlt werde, müsste ich einen leichten Stellenabbau vornehmen, aber das tue ich möchte in das Produktmanagement übergehen. Das aktuelle Angebot würde einen Rückschlag von 8.000 GBP pro Jahr bedeuten.

  1. Ich bin ehrlich zu meinem Gehalt, aber ich dachte trotzdem, Arbeitgeber könnten dies nicht verlangen. Ist es ein schlechtes Zeichen, dass sie darum bitten?

  2. Hochkarätiges Projekt und Gelegenheit, in das Produktmanagement einzusteigen.

  3. ol>
Hey OP, danke für die Annahme, obwohl ich empfehlen würde, mindestens 24 Stunden zu warten, um hoffentlich Leute anzulocken, die möglicherweise einen anderen POV in die Angelegenheit bringen.
Vielleicht würden sie stattdessen etwas anderes akzeptieren?Eine Steuererklärung zum Beispiel hätte ein ziemlich hohes Vertrauen in die Anzeige Ihres tatsächlichen Gehalts.Auf der anderen Seite zeigt es auch Dinge, die Ihr Arbeitgeber möglicherweise nicht wissen soll.Aber es liegt an Ihnen zu entscheiden.
Beantwortet das deine Frage?[Potenzieller Arbeitgeber fragt während des Interviews nach meiner aktuellen Gehaltsabrechnung] (https://workplace.stackexchange.com/questions/149122/prospective-employer-asking-for-my-current-pay-slip-during-interview)
Können Sie die eingehenden Zahlungen für die letzten 3 Monate auf Ihrem Bankkonto anzeigen?Sie werden natürlich nach Steuern berechnet, sollten aber angeben, ob Sie zuvor ein höheres Gehalt hatten.
Danke, ich werde weiter nach einem Date suchen
Gerne zeige ich es ihnen und es wird definitiv anzeigen, dass mein aktuelles Gehalt viel höher ist.Solange der Personalvermittler zustimmt.
"* ... das Portal eines Drittanbieters für den Zugriff auf Online-Gehaltsabrechnungen ist seit einem Monat nicht verfügbar ... *" - Wenn Sie feststellen, dass Sie wirklich Zugriff auf diese benötigen, haben diese sicherlich eine Kundensupportnummer oder eine Kontaktadresse, an die Sie sich wenden könnenGreifen Sie zu und fordern Sie Ihre Dokumente an.
Diese Frage ist ein genaues Duplikat.Wo sind die VTCs?
@AlexM, Die vorherige Frage wurde mit Italien markiert.Diese Frage kommt aus Großbritannien.Ab dem 31. Januar 2020, 23.00 Uhr, war Großbritannien nicht mehr Teil der EU.Aber das ist nicht das eigentliche Problem, sondern auch innerhalb der EU werden sich die Arbeitsvorschriften der einzelnen Länder voneinander unterscheiden.Und glauben Sie mir, ich kann Ihnen sagen, dass Großbritannien und Italien in Bezug auf Arbeitnehmerrechte und Arbeitsvorschriften unterschiedlicher nicht sein könnten.
@StephanBranczyk Danke für die Erklärung.Ich glaube, ich verstehe, wie das die Fragen unterscheiden kann, wenn nicht die Antworten.
@AlexM Die verknüpfte Frage lautet eher "Wie lehne ich ab?"und weniger "Ist das üblich? Was mache ich?", und die am besten gewählte Antwort beantwortet die erstere.Ich bin der Meinung, dass dies nicht gut genug verallgemeinert wird, um in diese Situation zu passen (was ein weit verbreitetes Problem bei den Antworten auf dieser Website ist).
Elf antworten:
gnasher729
2020-06-09 02:38:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ihr bisheriges Gehalt liegt ausschließlich zwischen Ihnen und Ihrem früheren Arbeitgeber. Und es wird absolut nicht für Gehaltsverhandlungen benötigt: Sie sollten Ihnen so viel bieten, wie Sie (ihnen) wert sind. Sie sollten Ihnen nicht weniger bieten, weil Sie in Ihrem vorherigen Job nicht sehr gut verhandeln konnten. Sie sollten Ihnen nicht mehr bieten, weil Sie in Ihrem vorherigen Job ein wirklich gutes Geschäft gemacht haben.

Vor allem aber handelt es sich bei diesem Gehalt um vertrauliche Informationen, die Ihr früherer Arbeitgeber niemandem mitteilen möchte.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/109211/discussion-on-answer-by-gnasher729-is-it-expected-for-a-potential-employer-to-Re).
The Wandering Dev Manager
2020-06-08 21:52:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meine Gedanken dazu sind, dass es nicht mehr so ​​häufig ist wie früher, aber nicht "illegal". Ich denke, Sie werden feststellen, dass sie dies vorantreiben, da Sie weit über dem erwarteten Preis liegen. Sie möchten also sicherstellen, dass Sie es nicht riskieren.

Was zu tun ist, können Sie nachgeben die niedrigere Rate, aber da Sie nicht zu besorgt sind, es ihnen tatsächlich zu beweisen, und hauptsächlich durch die Nichtverfügbarkeit des Portals behindert werden, gibt es andere Möglichkeiten, dies zu zeigen.

Wenn dieses Gehalt nicht ist ' t eine kürzliche Änderung, da es kurz nach dem Ende des Steuerjahres sein kann, dass Sie Ihren P60 haben, der Ihre Einnahmen für das Jahr anzeigt, wird dies Ihr reales Gehalt bestimmen. Alternativ, wenn dies nicht möglich ist, würde ich vielleicht einen (entsprechend redigierten) Kontoauszug vorlegen, auf dem die Gehaltszahlungen für die letzten 3 Monate aufgeführt sind, obwohl es sich um eine Nettozahlung handelt, ist dies für sie unkompliziert Berechnen Sie den Bruttowert.

UPDATE

Ein Kommentar unten hat mir einige Gedanken gemacht. Es wurde erwähnt, dass die DSGVO es illegal macht. Bei dem Versuch, dies zu überprüfen, habe ich festgestellt, dass es eigentlich keinen Sinn macht, Ihr Gehalt bei den Verhandlungen nicht offenzulegen . Warum? Angesichts des britischen PAYE-Systems (Pay As You Earn) für Steuern, bei dem Sie einen neuen Job beginnen, geben Sie Ihren P45 an Ihren neuen Arbeitgeber weiter und geben das Jahreseinkommen an. Wenn Sie also nicht gleich zu Beginn des Steuerjahres beginnen, ist dies einfach Der Arbeitgeber muss Ihr Gehalt berechnen und Sie möglicherweise wegen falscher Informationen entlassen, wenn Sie diese zum Zeitpunkt der Verhandlung aufgeblasen haben.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die jüngste DSGVO illegal wurde.Die persönlichen Daten werden nicht benötigt, um den Wert des Mitarbeiters einzuschätzen. Vorausgesetzt, sie sollten nicht mit einem angemessenen Angebot verknüpft werden.Das Unternehmen kann das Risiko eingehen, bis zu 4% seines Jahresumsatzes sowie arbeitsrechtliche Ansprüche mit einer Geldstrafe belegt zu werden.Haftungsausschluss: IANAL.
Während der P45 dem neuen Arbeitgeber mitteilt, wie hoch das vorherige Gehalt war, berechtigt ihn dies nicht zu den Daten ** während der Vertragsverhandlungen **. Sie erhalten diese Daten, wenn der neue Mitarbeiter tatsächlich ein Mitarbeiter ist und Verträge unterzeichnet wurden.
Ja, aber wenn Sie irreführen und einen Job mit einem Gehalt anbieten, das auf einer Lüge basiert, geben Sie ihnen einen P45, der zeigt, dass er falsch ist. Es wäre für einen Arbeitgeber leicht, die Entlassung wegen falscher Darstellung zu diesem Zeitpunkt zu rechtfertigen.
Berücksichtigt die P45-Analyse, ob jemand die wöchentlichen Arbeitsstunden zum gleichen Preis reduziert hat oder aus persönlichen Gründen für einige Zeit ausfiel?
Sie sind nicht verpflichtet, den P45 einem neuen Arbeitgeber zu geben.Wenn Sie dies nicht tun, kann dies durchaus bedeuten, dass Ihre Steuerabzüge zunächst nicht zu 100% korrekt sind (obwohl sie korrigiert werden), bis Ihr neuer Arbeitgeber von der HMRC eine Benachrichtigung über Ihre Steuerkennziffer erhält.
Das p45 wird nicht enthalten, was Ihr Bonus letztes Jahr war.Das niedrigere Gehalt, das Sie in diesem Jahr bei Krankheit oder unbezahltem Urlaub erhalten haben. Es zeigt nicht Ihr aktuelles Gehalt.Dieses Jahr wird es aufgrund von Furlogh-Teilzeitbeschäftigung usw. noch zufälliger sein.
Ist die DSGVO hier (in Großbritannien) vertreten?Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
IIRC mein GDPR-Training sagte, dass GDPR Daten abdeckt, die auf einem Computer gespeichert sind.Wenn Sie ihnen ein Stück Papier mit Ihrem vorherigen Gehalt geben (sei es eine Gehaltsabrechnung oder ein altes Fag-Paket), ist dies nicht abgedeckt, solange Ihr neuer Arbeitgeber es nicht auf einem Computer speichert. @CGCampbell - GDPR ist derzeit Teil des nationalen Rechts des Vereinigten Königreichs.
@user3819867 zitiert benötigt, welcher Teil der DSGVO Ihrer Meinung nach tatsächlich verletzt.Das Unternehmen erhält ohnehin alle Ihre persönlichen Daten, um dem Unternehmen beizutreten, und das ist in Ordnung.
@user3819867 Ich kann nicht sehen, wie es möglicherweise illegal sein kann, nach Informationen zu fragen.Bei der DSGVO geht es um * Zustimmung *.Wenn ich Sie frage, wie viel Sie verdienen, können Sie nicht sagen "Ich sage Ihnen nicht, das ist eine illegale Anfrage".Es bedeutet nur, dass Sie nein gesagt haben.
@user381 Wo in der DSGVO steht etwas darüber, dass es Menschen verboten ist, auf eigenen Wunsch private Informationen weiterzugeben?Darum geht es in der DSGVO nicht wirklich.Der Arbeitgeber kann die Informationen, die er erhalten hat, nicht ohne Ihre Zustimmung weitergeben oder für einen anderen Zweck verwenden als den, den Sie ihm mitgeteilt haben.Man könnte argumentieren, dass es keine rechtmäßige Grundlage gibt, um die Daten zu benötigen, aber das ist offen für Interpretationen, und mir ist kein Vorrang dafür bekannt.
@uɐɪ Ihr Verständnis Ihres Trainings ist nicht ganz vollständig.Die DSGVO schließt Papier (oder andere Darstellungen) personenbezogener Daten nicht aus.
@TymoteuszPaul Wenn die Datenverarbeitung auf einer Einwilligung basiert, muss sie der Einwilligungsdefinition entsprechen, d. H. "Frei gegeben" sein (Artikel 4 Absatz 11).Für den Fall, dass das nicht klar genug ist (42) Pontifikate "** Die Zustimmung sollte nicht als frei gegeben angesehen werden, wenn die betroffene Person ** keine echte oder freie Wahl hat oder ** nicht in der Lage ist, die Einwilligung ** ohne Nachteil ** zu verweigern ** oder zu widerrufen **."Ich bin kein Anwalt, aber das scheint ein großes rechtliches Risiko zu sein.
@user3819867 und was ist der Kontext dieser Zustimmung?Von welchem Nachteil spricht es?Wenn ich sage, wenn Sie mir Ihre persönlichen Daten nicht geben, werde ich Ihnen ins Gesicht schlagen - verstößt das gegen die DSGVO?Natürlich nicht. Eine Ähnlichkeit, wenn Sie sich weigern, Ihre Daten an einen zukünftigen Arbeitgeber weiterzugeben, um einen Vertrag zu schreiben, verstößt auch nicht dagegen, auch wenn die Ablehnung dies nicht zum Nachteil für Sie ist - das Stellenangebot wurde zurückgezogen.Wenn Sie kein Anwalt sind, ist es daher am besten, keine Ansprüche gegen das Gesetz zu erheben, insbesondere nicht gegen so komplizierte Gesetze wie die DSGVO.
@TymoteuszPaul An diesem Punkt denke ich, dass Sie versiegeln.OP zitieren "Laut dem Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem es keine andere Möglichkeit gibt, als das Mindestangebot anzunehmen."Der potenzielle Arbeitgeber rüstet den potenziellen Arbeitnehmer stark aus, um Informationen mit dem Versprechen der Verhandlung aufzugeben (finanzieller Nachteil).Die Informationen werden zum Schreiben eines Vertrags nicht benötigt: Ohne diese Informationen kann man einen Vertrag schreiben.Die zur Erfüllung des Arbeitsvertrags erforderlichen Informationen fallen nicht unter Artikel 6 Absatz 1 Buchstabe a.Die Gefahr des Schlagens besteht normalerweise nach Artikel 2 Absatz 2 Buchstabe c.Haftungsausschluss: IANAL, oder?
@user3819867 Ich habe das Jurastudium abgeschlossen und die Bar noch nicht bestanden.Und um dies zu beantworten, ist ein Artikel für mindestens 5 Seiten +, weil alles, was mit GDPR zu tun hat, höllisch kompliziert ist und nicht in Kommentare passt, ganz zu schweigen vom Off-Topic hier.Außerdem ist hier niemand stark bewaffnet, so sehr Sie sich eindeutig wünschen, dass ihre Handlungen illegal sind, es ist einfach nicht so.
Neuromancer
2020-06-09 02:11:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Großbritannien ist dies sehr selten und ich persönlich habe dies noch nie für professionelle Jobs gehört - das klingt nach einer HR-Person, die versucht, Praktiken aus dem "alten Land" zu importieren - ist dies ein Vertragsrekrutierer, bei dem ich einen schlechten Apfel erlebt habe Ich versuche das an mir.

Entweder, dass sie so sind, wie wir sagen, "den Mick nehmen" und dies und als schlecht beurteilte Taktik verwenden.

Sie können gut sagen, dass ich eine NDA unterschrieben habe und die Bezahlung und die Bedingungen, unter denen ein Teil davon - ich habe diese Worte sicherlich in Verträgen gesehen, die ich in meinem letzten Job unterschrieben habe.

Ich stimme bis auf Ihren letzten Vorschlag zu.Sofern das OP nicht tatsächlich eine NDA unterzeichnet hat, sollten sie nicht behaupten, dies getan zu haben.Lügen werden nur zurückkommen, um zu beißen.Es geht den potenziellen Arbeitgebern sowieso nichts an, eine NDA ist nicht erforderlich.
-1.Lüge nicht, besonders wenn es absolut keinen Grund dazu gibt.
Ich bin in Großbritannien und vor ein paar Jahren bin ich von einem sehr guten Angebot abgewichen, weil sie ihr Angebot davon abhängig gemacht haben, dass ich Gehaltsabrechnungen von meiner vorherigen Beschäftigung zur Verfügung gestellt habe.Als ich mich weigerte, sagten sie, dass sie das Angebot zurückziehen müssen.Meine Antwort darauf war, dass ich, wenn sie so arbeiten, nicht für sie arbeiten wollte - und wegging.
user1401818
2020-06-10 02:01:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eine Sache, an die Sie sich erinnern sollten. In vielen Fällen beginnt eine Person mit einem niedrigen Gehalt und erhält in einer bestimmten Position die dürftige jährliche Erhöhung von 1,5% - 2,5%. Dann werden ihre Fähigkeiten irgendwann das, was sie machen, deutlich übertreffen (ich bin ein Computerprogrammierer, nehmen Sie zum Beispiel meine Situation). In diesen Fällen besteht die einzige Möglichkeit, Ihr Gehalt auf den Industriestandard zu bringen, darin, Ihre eigene Gehaltserhöhung vorzunehmen, indem Sie zu einem anderen Unternehmen wechseln.

Ihr vorheriges Gehalt ist KEINES IHRES GESCHÄFTS stark>. Wenn Ihr neues Unternehmen nach Ihren früheren Gehaltsnachweisen fragt, versucht es offensichtlich, Sie dazu zu bringen, seinen Job für eine festgelegte prozentuale Gehaltserhöhung anzunehmen, anstatt Ihnen zu zahlen, was Sie ihnen wert sind. Wenn sie nicht bereit sind, Sie beim 50. Perzentil des Marktes in Ihrer Region für Ihre Berufsbezeichnung zu bezahlen, sollten Sie zu einem anderen Job wechseln, der bereit ist, auf diesem Niveau zu zahlen. Andernfalls sind Sie in weiteren 2 Jahren wieder da, wo Sie jetzt sind.

Obwohl Sie im Gespräch mit dem potenziellen Arbeitgeber kein großes Problem damit haben, indem Sie "Nicht von ihrem Geschäft" oder ähnliches angeben, werden Sie sofort auf die rote Fahne gesetzt.Vielleicht sagen wir es eher so: "In der Regel diskutiere ich meine finanziellen Vereinbarungen nicht mit meinem derzeitigen Arbeitgeber mit anderen Parteien. Seien Sie versichert, ich werde Ihnen in Zukunft natürlich die gleiche Höflichkeit anbieten, wenn wir zu einer entsprechenden Vereinbarung kommen."
Der Jobwechsel für eine Lohnerhöhung wird nicht verschwinden, aber hoffentlich geht das hohe Volumen der Leute, die dies in der Softwareindustrie tun, zurück und bessere Erhöhungen steigen (möglicherweise zu optimistisch).Domänenwissen und Verständnis eines Unternehmens können als Verhandlungsgrundlage verwendet werden.Jede relevante Präsentation, an die ich mich erinnere, sagt fast immer, dass es ein Jahr dauern kann, bis die maximale Produktivität erreicht ist, und wie wichtig die Aufbewahrung ist, um die Anzahl der Fehler und den verschwendeten Code so gering wie möglich zu halten.
Tymoteusz Paul
2020-06-08 20:10:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich bin ehrlich zu meinem Gehalt, aber ich dachte trotzdem, Arbeitgeber könnten dies nicht verlangen. Ist es ein schlechtes Zeichen, dass sie danach fragen?

Menschen können nach allem fragen, was nicht strengstens verboten ist. In Großbritannien ist es nicht verboten, Kopien von Gehaltsabrechnungen anzufordern (soweit) Ich kenne).

Ob es ein schlechtes Zeichen ist, ich würde nicht zu viel darüber nachdenken - wenn sie ein beträchtliches Unternehmen sind, dann ist das wahrscheinlich ihre Vorgehensweise, anstatt sich darauf zu verlassen, dass der Personalchef errät, ob diese Person tatsächlich als viel wie sie sagen.

Ich würde es sicherlich nicht persönlich als jemanden betrachten, der mich der Unehrlichkeit beschuldigt, nur dass, um mehr bezahlt zu werden, dies die Regeln sind, um dorthin zu gelangen. Ob Sie zustimmen und wie viel (wenn überhaupt) ein schlechtes Zeichen für Sie ist, können wir uns nicht sagen, dass dies sehr persönlich ist und für jeden anders sein wird - machen Sie sich selbst ein Bild.

virolino
2020-06-09 17:41:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frage: Wird von mir erwartet, dass ich für die meisten Stellenangebote in Großbritannien Gehaltsabrechnungen bereitstelle?

Nein, die Bereitstellung von Gehaltsabrechnungen ist fast überall auf der Welt nicht erforderlich.

Und irgendwelche Gedanken zu diesem Job angesichts des Kontexts?

Kurz: weglaufen. Längere Antwort unten.

Um ein höheres Gehalt auszuhandeln, hat der HR-Kontakt 3 Monate der letzten Gehaltsabrechnungen angefordert.

Sie haben die Recht, etwas anzufordern. Es liegt in Ihrem besten Interesse, nicht allen Anfragen nachzugeben. Ihr bisheriges Gehalt ist zwischen Ihnen und Ihrem früheren Arbeitgeber vertraulich.

Das Problem ist, dass ich nicht über die Papierkopien und das Portal eines Drittanbieters für den Online-Zugriff verfüge Die Gehaltsabrechnungen sind seit einem Monat nicht mehr verfügbar.

Vielleicht ist es kein Problem, sondern ein Vorteil (in diesem speziellen Fall). Wenn Sie keinen Beweis haben, kann dies in Zukunft zu Verletzungen führen (obwohl ich nicht sehen kann, wie).

Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem keine andere Option besteht, als das Mindestangebot anzunehmen. P. >

Ihre internen Verfahren sind ihr internes Problem. Sie sollten nicht bereitwillig oder mit Nachdruck alles einhalten.

Ich habe den Vorgang zwei Wochen lang unterbrochen, um zu prüfen, ob ich die Gehaltsabrechnungen von der Personalabteilung erhalten kann.

Ich würde den Prozess für immer unterbrechen. Lesen Sie weiter unten, um eine längere Erklärung zu erhalten.

Selbst wenn ich für das, was ich angefordert habe, bezahlt werde, würde dies einen leichten Stellenabbau bedeuten, aber ich möchte in das Produktmanagement übergehen. Das aktuelle Angebot würde einen Rückschlag von 8.000 GBP pro Jahr bedeuten.

Ob das Geschäft für Sie ein gutes Geschäft ist oder nicht, müssen Sie selbst entscheiden. Manchmal lohnt es sich, eine Lohnkürzung vorzunehmen, um andere Leistungen zu erhalten.

Ich bin ehrlich zu meinem Gehalt, aber ich dachte trotzdem, Arbeitgeber könnten dies nicht beantragen.

Sie sollten ehrlich sein. Aber Informationen weiterzugeben, die Sie nicht weitergeben sollten, ist keine Ehrlichkeit. Es gerät in die Falle des Betrugs.

Ist es ein schlechtes Zeichen, dass sie danach fragen?

Ja, sehr schlechtes Zeichen. (Lesen Sie weiter)

Hochkarätiges Projekt und die Möglichkeit, in das Produktmanagement einzusteigen.

Sie müssen entscheiden, was Sie verfolgen möchten, und Was Sie bereit sind zu opfern oder nicht.


Warum ist der Deal für Sie ein totaler Verlust und für sie ein totaler Gewinn?

Für Sie

Wenn Sie nachgeben und ihnen die Belege geben, wissen sie, dass sie Ihnen in Zukunft alles aufzwingen können.

Wenn Sie nachgeben und die akzeptieren Mindestgehalt, nur weil Sie nicht in die erste Falle tappen, fallen Sie immer noch in eine Falle, und sie wissen, dass sie Sie in Zukunft zu allem zwingen können.

Also so oder so, Sie verlieren.

Für sie

Wenn Sie in eine der Fallen fallen, sind Sie gefangen. Sie werden dich in Zukunft noch mehr missbrauchen.

Wenn du nicht in eine der Fallen fällst, wirst du wahrscheinlich den Job nicht bekommen und sie werden einen anderen Verlierer finden, der ihn annimmt - und dann ihren nehmen Missbrauch.

So oder so gewinnen sie.

Daher ist es für Sie nur klug, wegzulaufen. Chancen werden sich sicherlich in der Zukunft ergeben, auch wenn sie in einer anderen Form vorliegen, als Sie sie jetzt erwarten.


Meine eigene Situation vor einigen Jahren

Ich habe ein großes Interview geführt Unternehmen. Sie hatten eine sehr strenge Vision und einen Plan, was ich dort tun sollte, und die Aufstiegschancen waren ausdrücklich irrelevant. Gehalt konnte nicht ausgehandelt werden. Der Starttermin des Jobs konnte nicht ausgehandelt werden (und das war damals eine sehr wichtige Sache für mich). Im Grunde war es ein schlechtes Angebot, das den Tag "Nimm es oder lass es" trug. Offensichtlich habe ich abgelehnt.

Jetzt habe ich einen Job, der in dem Moment erschien, als ich mich entschied, meine Träume abzusagen. Und es ist viel besser als ich es mir erhofft hatte - und deutlich anders als alles, was ich geplant hatte. Aber ich bin glücklich.


Mögliche Problemumgehung

Verhandeln Sie Folgendes. Sie akzeptieren das Mindestgehalt für eine Probezeit von 3-6 Monaten. Vereinbaren Sie mit ihnen einen klaren Plan mit messbaren Ergebnissen, um Ihren Erfolg am Ende der Probezeit zu bewerten. Wenn Sie bestehen, erhalten Sie automatisch ein höheres Gehalt, das während des Rekrutierungsprozesses festgelegt wurde.

Wenn sie selbst diese Lösung ablehnen, sollten Sie nicht nur weglaufen, sondern auch den Leuten sagen, dass sie eine sind sehr schlechte Gesellschaft. Sie verdienen es nicht, auf dem Markt zu sein, da sie dieses Ultimatum-basierte Verhalten haben.

Schauen Sie sich meine Antwort hier an, um eine andere, auf Spieltheorie basierende Problemumgehung zu finden: https://workplace.stackexchange.com/a/159059/97291
@EmLi: Ja, es gibt mehrere mögliche Problemumgehungen.
Es ist nicht falsch, es zu haben, aber viele andere Antworten wiederholen im Grunde den größten Teil Ihrer Antwort.Was bei Ihnen einzigartig erscheint, ist die ** mögliche Problemumgehung **.Ich denke, es wäre fair, Ihre Antwort darauf als rein alternativen Vorschlag zu fokussieren, anstatt alle sehr großen Fragen des OP anzusprechen.Ich würde niemals eine so große Bearbeitung vornehmen, daher der Kommentar.
EmLi
2020-06-09 19:00:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Machen Sie einen Deal mit ihnen. " Ich bin nicht glücklich, Ihnen meine Gehaltsabrechnungen zu zeigen, aber ich kann das tun, wenn Sie dem Betrag + 10% entsprechen. " Gehaltsabrechnungsdetails haben keinen emotionalen Wert, daher sollte dies zum richtigen Preis nicht der Fall sein sei ein Problem, sie zu zeigen. Aber beachten Sie "den richtigen Preis" - das ist sehr wichtig. Vergleichen Sie dies mit einem Wochenende oder so, natürlich kann man das ein- oder zweimal tun, wenn es ein dringendes Problem gibt, wenn der Preis stimmt.

Aber wieso?Welchen Vorteil hat "Ich werde es dir zeigen, aber nur, wenn du _x_ hast" gegenüber "Ich werde es dir nicht zeigen, und du musst _x_"?
@AlexM Sie erhalten mehr Geld, ceteris paribus, und zeigen etwas Flexibilität gegenüber Ihrem zukünftigen Arbeitgeber.
Du missverstehst mich.Ich schlage vor, nach dem gleichen Geldbetrag zu fragen und auch keine Informationen weiterzugeben, die sie nicht benötigen.Ich fragte, was der Vorteil ist, wenn man die Gehaltsabrechnungen zeigt.Anscheinend lautet die Antwort "etwas Flexibilität zeigen".IN ORDNUNG.
Ich schlug vor, die Gehaltsabrechnung für einen Preis zu zeigen.
Aber wieso?Welchen Vorteil hat "Ich werde es dir zeigen, aber nur wenn du x hast" gegenüber "Ich werde es dir nicht zeigen und du musst x"?
@AlexM Ich glaube, EmLi schlägt vor, dass Sie nach mehr verlangen, um die Gehaltsabrechnungen zu zeigen.Wenn das aktuelle Angebot X ist, sie aber Gehaltsabrechnungen wünschen, sagen Sie "sicher, wenn Sie es auf das 1,1-fache erhöhen, oder wir können es bei X belassen und es einen Tag lang anrufen".
-1 Das Problem hierbei ist, dass das OP versucht, sie dazu zu bringen, ihr Angebot zu erhöhen, für das sie die Gehaltsabrechnungen wollen / brauchen.Alles, was der potenzielle Arbeitgeber sagen wird, ist "gut, das Angebot steht wie es ist".Meiner Ansicht nach ist dies eine großartige Möglichkeit, sich von einem Job abzubringen.
@Aaron Was?Es ist der potenzielle Arbeitgeber, der eine unkonventionelle Anforderung hat, die an sich eine große rote Fahne und ein guter Grund ist, sein Angebot nicht anzunehmen.Der Verlust dieses Angebots ist kein wirkliches Problem, aber wenn sie ein unkonventionelles Gegenangebot annehmen, können die Dinge anders sein.
@EmLi Die Frage beruhte auf dem Antrag des OP auf eine höhere Vergütung als ursprünglich angeboten. Der potenzielle Arbeitgeber sagte: "Sie müssen uns Gehaltsabrechnungen im Wert von 3 Monaten zur Verfügung stellen."Wenn die Gehaltsabrechnungen angefordert würden, bevor ein Angebot abgegeben wurde, würde ich mit Vorsicht vorgehen.Sie fordern den Arbeitgeber auf, eine Erhöhung um 10% für den Erhalt Ihrer Gehaltsabrechnungen zu bestätigen, was möglicherweise darauf hinweist, dass Sie tatsächlich 20% weniger als das ursprüngliche Angebot verdient haben.Was bringt es dem Arbeitgeber?Nichts.Wenn jemand Ihre Taktik mit mir versuchen würde, würde ich "Weiter bitte" sagen.
@aaron Lesen Sie die Frage noch einmal."Das aktuelle Angebot würde einen Rückschlag von 8.000 Pfund pro Jahr bedeuten."
@Joe Ich verstehe das.Ich schlage vor, dass OP dadurch keinen Hebel erhält und dass OP, wenn 1,1x das gewünschte Gehalt ist, nach 1,1x fragen sollte, unabhängig davon, ob sie beabsichtigen, die Gehaltsabrechnungen vorzulegen oder nicht.Ich fragte EmLi, welchen Vorteil es habe, den Gehaltsabrechnungen zu zeigen, und EmLi antwortete mit "etwas Flexibilität zeigen" (und schlug vor, dass ich leseschädigt sei).Ich sehe nicht viel Wert darin, "etwas Flexibilität zu zeigen", daher bin ich äußerst zweifelhaft, wie nützlich der Ansatz in dieser Antwort ist.
@AlexM Die meisten Leute halten eine Erhöhung für eine gute Sache.
Strader
2020-06-08 22:08:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Soweit ich weiß, nicht illegal, aber auch nicht obligatorisch

IMHO, wenn Sie mit dieser neuen Position eine Gehaltskürzung vornehmen, gibt es keine Verkleinerung

I. würde einige private Informationen redigieren (verdunkeln) (wenn es so etwas gibt), aber die Zahlen auf lassen.

Vielleicht können Sie mit diesen Gehaltsabrechnungen ein Nenngehalt an der neuen Position aushandeln

Jann Poppinga
2020-06-09 18:37:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Noch ein Punkt, den Sie berücksichtigen sollten: Obwohl es möglicherweise nicht illegal ist, Ihr Gehalt zu teilen, haben Sie möglicherweise unterschrieben, um diese Informationen im Rahmen Ihres vorherigen Arbeitsvertrags geheim zu halten.

Beachten Sie, dass Ihr neuer Arbeitgeber in Großbritannien im Allgemeinen sieht, wie viel Ihr früherer Arbeitgeber Ihnen im laufenden Steuerjahr gezahlt hat, wenn Sie ihm einen Teil Ihres P45-Formulars geben, damit er die richtige Steuer abziehen kann.
David Schwartz
2020-06-11 01:38:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem keine andere Möglichkeit besteht, als das Mindestangebot anzunehmen. Ich habe den Prozess für 2 Wochen unterbrochen, um zu prüfen, ob ich die Gehaltsabrechnungen von der Personalabteilung erhalten kann.

Turnabout ist ein faires Spiel. Wie können Sie wissen, ob ihr Angebot angemessen ist, ohne zu wissen, wie viel sie all ihren Mitarbeitern zahlen, deren Jobs Ihren ähnlich sind?

Ich würde sie darüber informieren, dass ich nichts akzeptieren kann, was unter meinem angeforderten Gehaltsmaximum liegt es sei denn, sie geben mir die Gehälter aller ihrer Mitarbeiter, die ähnliche Jobs haben wie ich.

Wenn sie das für unvernünftig halten, würde ich gerne ihre Erklärung hören, warum das anders ist von ihrer Anfrage. Das ist nicht anders. Es ist genauso lächerlich.

user37309
2020-06-11 10:54:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Behandeln Sie Ihre Gehaltsabrechnungen mit dem Gehalt, das Sie möchten, und geben Sie es ihnen. Ernsthaft. Es ist nicht illegal, und wenn das beeinflusst, wie viel sie dir geben, dann liegt das an ihnen. Jeder anständige Arbeitsplatz würde anhand Ihres AKTUELLEN Werts bewertet. Sie sollten nicht nach solchen Informationen fragen. Ich habe mein Einkommen bei meinen früheren Jobs falsch angegeben, als ich nach einem positiven Ergebnis gefragt wurde. Es ist für Sie nur so unmoralisch, dies zu tun, wie für sie, Ihnen diese Frage überhaupt zu stellen.

Wenn Sie abstimmen, hinterlassen Sie einen Kommentar und sagen Sie mir, warum dies keine gute Idee ist.Wirklich interessiert.
Lügen mag nicht illegal sein, aber es ist oft ein Grund zur Kündigung.Möchten Sie wirklich einen Job finden, bei dem Sie sich entschieden haben zu lügen, bevor Sie überhaupt angefangen haben?Wie viele Lügen müssen Sie noch erzählen, um Ihren Job zu behalten oder weiterzukommen?
@AndrewDennison Wie kann es Gründe für eine Kündigung sein, wenn dies erfolgt, bevor der Antragsteller Arbeitnehmer wird?
Das ist äußerst unethisch.Lehnen Sie es einfach ab, Dokumente bereitzustellen, wenn Sie sich unwohl fühlen, diese bereitzustellen.
Genauso wie Fragen auch unethisch ist.Wenn sie auf dieser Grundlage eine Entscheidung treffen, ist das ihre Schuld und Ihr Nutzen.Es gibt keine Möglichkeit für den neuen Arbeitgeber, die Richtigkeit der Dokumente zu überprüfen, denn jeder andere Arbeitgeber würde sie aus dem Gebäude lachen, um eine Ex-Mitarbeiterin zu bitten, Dokumente zu bezahlen.Und in Bezug auf das Erzählen kleiner Lügen in Interviews ... Ich denke, Sie werden feststellen, dass der Erfolg vieler Menschen darauf beruht, sich bis zu einem gewissen Grad zu repräsentieren und dann etwas zu erreichen.
@Kaz.Die Angabe falscher Informationen zu einer Bewerbung, wie z. B. erworbener Abschlüsse oder Berufserfahrung vor der Einstellung, kann zur Kündigung führen, wenn sie nach der Annahme der Stelle entdeckt werden.Es kommt jetzt seltener vor, da Hintergrundüberprüfungen so viel schneller und weitreichender sind.Mein Hauptpunkt ist, wenn Sie lügen müssen, um einen Job zu bekommen, müssen Sie weiter lügen, um den Job zu behalten;oft zusätzliche Lügen erzählen, um die ursprüngliche Lüge zu unterstützen.
@AndrewDennison gibt es keine Möglichkeit für den Arbeitgeber, die Richtigkeit der Dokumente zu testen, und sie sollten nicht in erster Linie fragen.Wenn Sie weiterhin über Ihr vorheriges Gehalt lügen und dann bekommen, wonach Sie fragen?Das ist alles in Ordnung für mich.
@user37309 "Es gibt keinen möglichen Weg" klingt so, als ob Sie das Universum der Wege kennen, auf denen Lügner gefangen werden.Bitte lesen Sie die obige Antwort des Wandering-Entwicklungsmanagers noch einmal durch: "Angesichts des britischen PAYE-Systems (Pay As You Earn) für Steuern geben Sie bei Beginn eines neuen Jobs Ihren P45 an Ihren neuen Arbeitgeber weiter und geben das Jahreseinkommen anWenn Sie gleich zu Beginn des Steuerjahres beginnen, ist es für den Arbeitgeber einfach, Ihr Gehalt zu berechnen und Sie möglicherweise wegen falscher Informationen zu entlassen, wenn Sie es zum Zeitpunkt der Verhandlung aufgeblasen haben. "Er gibt an, dass es in Großbritannien mindestens einen Weg gibt.Das ist mehr als "kein möglicher Weg".
@AndrewDennison Es sieht nicht so aus, als wären Sie verpflichtet, dem neuen Arbeitgeber einen P45 zu übergeben.Da ich nicht aus dieser Gerichtsbarkeit stamme, wundert es mich, dass es dort immer noch ein solches veraltetes System gibt.Es sollte eine vollständige Trennung zwischen den Arbeitgebern geben.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...