Frage:
Sollte ich sehr frühe Programmiererfahrungen und / oder einen Job auslassen, für den eine Freigabe erforderlich war?
xor
2015-06-02 00:30:20 UTC
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Ich hatte kürzlich ein Problem mit einem Arbeitgeber, mit dem ich nie gerechnet hätte ... Sie beschuldigten mich, über meine Erfahrungen gelogen zu haben.

Die erste Ausgabe war "Wie lange programmieren Sie schon?" Frage. Ich antwortete ehrlich; Ich habe programmiert, seit ich mit 10 meinen ersten Computer bekommen habe. Ich habe mit MySpace-Layouts begonnen (ja, ja) und mich dann nach oben bewegt. Ich verstehe vollkommen, dass es so aussieht, als würde ich lügen, aber ich bin es nicht. Ich habe Code, den ich geschrieben habe, den ich als Beweis liefern könnte, obwohl ich es wirklich lieber nicht möchte (er liest sich wie eine Anleitung zum Textgespräch der 90er Jahre ...). So ziemlich jeder, der mich jemals getroffen hat, kennt meine Leidenschaft für das Programmieren. Aber ein Interviewer versucht nicht, mich kennenzulernen, sondern bewertet mich nur. Soll ich darüber lügen / es einfach nicht erwähnen? Oder sollte ich ihnen meinen schrecklichen Kiddie-Code zeigen? Es ist ein RIESIGER Teil von mir, also habe ich das Gefühl, ich sollte ihn nicht verstecken müssen?

Dann kam der wahre Kicker: Einer meiner Jobs erforderte eine Sicherheitsüberprüfung, so dass ich meine Projektarbeit nicht wirklich ausführlich besprechen konnte, und es war zufällig mein letzter - und einziger - Job nach dem Studium. Ich konnte immer noch alle typischen Interviewfragen beantworten, ich konnte einfach keine Einzelheiten angeben oder Code-Schnipsel (ha!) Aus den Projekten zeigen, an denen ich in diesem Unternehmen gearbeitet habe. Der Interviewer dachte, ich würde alles erfinden und konnte nicht glauben, dass ich nach so etwas einen „normalen“ Job haben möchte. Wie gehe ich mit einem Job um, über den ich nicht wirklich sprechen kann? (Ich versuche wirklich, wirklich schwer, das "Wenn ich es dir sage, würde ich es tun" nicht zu verwenden Ich verspreche, ich muss dich töten.)

Am Ende habe ich nicht für sie gearbeitet (wer möchte eine Firma , die misstrauisch ist?), aber ich habe mich gefragt - sollte ich über meine Erfahrung lügen? Ich bin stolz auf das, was ich getan habe, aber ich möchte nicht wie ein Lügner oder ein Überflieger wirken. Gibt es eine bessere Möglichkeit, mit dieser Situation umzugehen, als über meine Erfahrungen zu lügen?

(Zusätzliche Informationen: Ich bin Absolvent von 2014, habe kürzlich Codebeispiele vorbereitet und mich für eine Einstiegsposition als Entwickler beworben, wenn dies hilfreich ist.)

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/24396/discussion-on-question-by-xor-should-i-omit-very-early-programming-experience-an) .
Zehn antworten:
Myles
2015-06-02 00:41:54 UTC
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Dies wird eine ungewöhnliche Situation sein. Die meisten Arbeitgeber nehmen "Meine Arbeit bei meinem letzten Job war vertraulich, so dass ich nicht viele Aspekte davon diskutieren kann" zum Nennwert, solange sie mit der Personalabteilung bestätigt haben, dass Sie tatsächlich dort gearbeitet haben. Wenn ein Interviewer nicht akzeptiert, was Sie ihm als Wahrheit sagen, geben Sie dies so klar und aufrichtig wie möglich an. Wenn sie es immer noch nicht als Wahrheit akzeptieren, ist es unwahrscheinlich, dass Sie diesen Job bekommen.

Als Randnotiz sollten Sie den Code, den Sie als Kind geschrieben haben, wahrscheinlich nicht in Ihre Programmiererfahrung einbeziehen. In einem professionellen Umfeld suchen sie wahrscheinlich nach Ihrer jahrelangen Erfahrung im professionellen Codieren. Eine Antwort von "Ich habe das Codieren vor 15 Jahren zum ersten Mal aufgenommen und es geliebt. Ich mache es jetzt seit 2 Jahren professionell." deckt wahrscheinlich Ihren Wunsch ab, Ihre Liebe dazu zu zeigen, und beantwortet dennoch die beabsichtigte Frage.

Ja, der Unterschied zwischen persönlich und beruflich ist groß. Wenn Sie ihnen sagen, dass Sie mehr als 10 Jahre Erfahrung im Codieren haben, aber nur weniger als 2 Jahre gearbeitet haben, wird dies eine rote Fahne hissen und einen schlechten Ton für das Interview setzen. Außerdem sind die meisten Interviews Mitarbeiter, die versuchen, Sie kennenzulernen und nicht nur zu bewerten.
Ich habe mich gefragt, ob meine Frau sich irgendwie mit mir angelegt hat, aber ich denke nicht, dass das möglich ist. Ich bin mit einem Dishaw verheiratet und das ist ein ernsthaft ungewöhnlicher Nachname.
Und wie genau unterscheiden Sie zwischen persönlich und beruflich? Oder wie definieren Sie einen professionellen Programmierer? Wenn ich hörte "* Ich habe das Codieren vor 15 Jahren zum ersten Mal aufgenommen und es geliebt. Ich mache es jetzt seit 2 Jahren professionell. *", Würde ich nach konkreten Projekten und Verantwortlichkeiten fragen, aber ich kann mir keine gültige konkrete Definition vorstellen.
Ich bin verärgert darüber, was als "professionelle" Erfahrung gilt. Einige Leute denken nicht, dass die Arbeit an einer Universität professionell ist, weil "Sie nur ein Student sind" - andere glauben nicht, dass Open Source professionell ist, weil "Sie nicht dafür bezahlt werden". Wenn ich echte Probleme für echte Menschen löse, wie ist das nicht professionell?
@luk32 Wenn ich am empfangenden Ende dieser Erklärung wäre, würde ich "beruflich" als "beruflich" bezeichnen.
@Seiyria Im Allgemeinen ist die Bedeutung von professionell in vielen / den meisten Kontexten streng "Sie werden dafür bezahlt": kein Gehalt = nicht professionell. Die Leute lesen mehr hinein und weisen manchmal eine besondere Bedeutung zu, aber genau das bedeutet professionell - Geld annehmen, um bestimmte Fähigkeiten oder Fertigkeiten auszuüben. Es bedeutet nicht, dass Ihre Erfahrungen und Fähigkeiten nicht vorhanden sind oder nicht zählen, aber sie sind per Definition keine Berufserfahrung. Es ist so, als wäre das Kochen zu Hause kein "Restaurant- / Küchenerlebnis" - es wird davon ausgegangen, dass ein Arbeitsumfeld einfach anders ist.
@Seiyria Einverstanden, dass es nicht fair ist, dass die Erfahrung von Freiwilligen oft nicht zählt, wenn man einen Job bekommt, aber der Versuch, sie ohne Unterscheidung von bezahlter Arbeit in ein Vorstellungsgespräch aufzunehmen, kann sich als unehrlich herausstellen.
@BrianDHall Sie würden also sagen, dass Linus Torvalds oder Richard Stallman keine professionellen Programmierer waren, als sie bedeutende Beiträge zu ihren Meilensteinprojekten leisteten. Ich denke nicht, dass das Akzeptieren von Geld ein gutes Kriterium für die Programmierung ist.
@luk32 Einverstanden, dass dies nicht die beste Maßnahme ist. Sie riskieren jedoch, als unehrlich zu gelten, wenn Sie unbezahlte Arbeit als Berufserfahrung darstellen. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies falsch ist, können Sie dem OP eine weitere Antwort geben.
@luk32 Es ist jedoch das Kriterium, wenn es um professionelle Erfahrung geht. Sie können immer nicht-professionelle Erfahrungen erwähnen (insbesondere wenn es sich um das Schreiben eines weit verbreiteten Betriebssystemkerns handelt), aber das macht es nicht professionell. Der Code, den ich für meinen Abschluss geschrieben habe, ist ebenfalls ziemlich kompliziert, aber ich würde ihn nicht als Berufserfahrung betrachten. Ich würde es jedoch als persönliche / akademische Erfahrung erwähnen.
@Myles Ich möchte nicht in einem Unternehmen arbeiten, das nicht weiß, wie man einen professionellen Programmierer rekrutiert. Sie sollten immer nach Projekten, Schlüsseltechnologien und Fähigkeiten fragen, die benötigt und erworben werden. Leider gibt es keinen besseren Weg, eine qualifizierte IT-Person zu beurteilen, als die Beurteilung eines anderen qualifizierten IT-Experten. Jahrelange Berufserfahrung ist stark irreführend. Wie auch immer, es ist nur meine Meinung, und um klar zu sein, stimme ich Ihnen auch größtenteils zu =)
@reirab Ich stimme vollkommen zu, mein Punkt ist, dass es sehr unklug ist, eines zugunsten eines anderen zu verwerfen. Ich würde jeden Tag einen Studenten, der renommierte Wettbewerbe über einen 25-jährigen Entwickler gewonnen hat, mit einem Blind Pick nehmen. Es gibt Leute im Geschäft mit einer bestimmten Zeiterfahrung, die einfach schlecht darin sind. Andererseits wäre ich einem Programmierer aus der Wissenschaft gegenüber sehr misstrauisch, der sagte, er habe 5 Jahre seiner Promotion programmiert. Die Qualität der Kandidaten ist in beiden Fällen sehr unterschiedlich. Du musst es bestätigen.
@luk32 Wenn sie nicht für ihre Bemühungen bezahlt wurden oder eine Zahlung suchten, dann zählt dies nicht als Berufserfahrung. Der Punkt ist, dass professionell und nicht professionell unterschiedlich sind, nicht dass einer dem anderen im Allgemeinen überlegen ist. Ich denke, das Essen, das ich für mich und meine Familie zu Hause gemacht habe, war besser als das Essen, das ich als professioneller Koch gemacht habe, aber das ist streng orthogonal - "professionell" entspricht nicht der Qualität der Ausgabe. Die Arbeit an einem Problem, das Sie persönlich interessant finden, ohne eine Zahlung zu erwarten, ist jedoch eine grundlegend andere Erfahrung als das Berufsleben.
@luk32 Das Wort "Profi" ist Opfer eines weit verbreiteten Missbrauchs (ich denke aus dem Sport - da Profisportler notwendigerweise zu den Besten gehören), um "ausgezeichnet", "Elite", "gut" usw. zu bedeuten - aber es bedeutet wirklich nur " ~ als Beruf ". Lassen Sie sich nicht von der * Tatsache * beleidigen, dass Ihre unglaublichen Leistungen in der persönlichen Zeit per Definition nicht professionell sind.
user52889
2015-06-02 01:18:19 UTC
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Ein Interviewer, dessen einzige Sorge darin besteht, dass Sie geradezu lügen, kann immer Referenzen überprüfen. Ich denke, es gibt möglicherweise noch etwas mehr.

Wenn Sie sagen: "Ich habe einige Dinge mit MySpace gemacht, als ich war 10 und hatte weniger als ein Jahr lang einen Job inne - aber ich kann Ihnen nichts darüber erzählen "... Es ist nicht unbedingt so, dass sie denken, Sie lügen, aber es könnte immer noch ein anderes Glaubwürdigkeitsproblem geben.

Niemand kümmert sich darum, wie jung Sie angefangen haben, und niemand kann Dinge beurteilen, über die Sie nicht sprechen können. Niemand wird sich Ihren "Kindercode" ansehen. Entscheidend ist, wie Sie nachweisen können, dass Sie heute die Arbeit, für die sie einstellen, nach dem von ihnen benötigten Standard erledigen können. Das bedeutet Erfahrung, ähnliche Dinge zu tun (und im Idealfall dafür bezahlt zu werden), Einsicht, wenn echte Probleme auftreten, und ein professionelles Auftreten. Lassen Sie Ihre Begeisterung zeigen, aber lassen Sie sie nicht dominieren.

Finden Sie Beispiele für frühere Codierungen (Undergrad, Hobbys, was auch immer), die zeigen, dass a) Sie einigermaßen komplizierte Probleme angegangen sind und b) es reale Anforderungen gab diese Dinge fahren (besonders für andere arbeiten). Fragen Sie sich, was Sie erreicht haben, anstatt sich darüber zu freuen, dass Ihnen das, was Sie tun, Spaß macht. Überlegen Sie, über welche nicht geheimen Elemente des Jobs Sie sprechen können. Wenn sie Sie nach früheren Problemen fragen, die Sie gelöst haben, erklären Sie, dass es schwierig sein wird, aber stellen Sie die Frage auf sie, fragen Sie sie nach den tatsächlichen Problemen, die sie haben, und besprechen Sie die Optionen - das zeigt Interesse an dem, was Sie haben tun.

Dies könnte ein einmaliger schlechter Interviewer sein, der wirklich dachte, Sie hätten gelogen und es nicht durchdacht, also versuchen Sie es weiter. Es kann aber auch sein, dass Sie im Interview einen schlechten Eindruck hinterlassen haben. Überlegen Sie, was Ihre Schwächen sein könnten - seien Sie realistisch und fragen Sie vielleicht einen Freund - und wie Sie sie angehen können.

+1 Für die Erwähnung, was über die nicht geheimen Elemente des Jobs gesagt werden kann. Ich habe Jobs gehalten, für die eine geheime Freigabe erforderlich war, und genau das in Interviews für spätere Jobs getan. Auf der anderen Seite habe ich auch mehrere Personen mit geheimer / streng geheimer Berufserfahrung interviewt. Es war nie wirklich ein Problem. Die relevanten Details, die der Interviewer benötigt, um herauszufinden, dass Sie tatsächlich wissen, wovon Sie sprechen, werden selten tatsächlich klassifiziert. Der Interviewer befasst sich nicht mit klassifizierten Designinformationen, sondern nur mit der Art der Arbeit, die Sie ausgeführt haben.
Kyle W
2015-06-02 00:41:45 UTC
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Ich würde denken, dass Sie es gegen Ende zusammengefasst haben:

Ich habe letztendlich nicht für sie gearbeitet (wer möchte eine Firma , die misstrauisch ist?)

Wenn das Unternehmen so ist, ist es gut, dass es die roten Fahnen für Sie gehisst hat. Ärgern Sie sich nicht über ein Unternehmen und versuchen Sie es einfach beim nächsten.

+1. Das ist wirklich die beste Antwort. Eine Erwerbstätigkeit ist im Allgemeinen gut, aber in einem Arbeitsumfeld festzuhalten, das Sie unglücklich macht, ist im Allgemeinen * die Bezahlung nicht wert *.
-1, obwohl dies technisch gesehen eine echte Antwort ist, bietet es keine tatsächliche Hilfe für die Frage des Fragestellers. Während diese Firma glauben sollte, was diese Person in einem Interview sagt, bis sich herausstellt, dass sie falsch ist, bittet sie eindeutig um mehr Hilfe.
182764125216
2015-06-02 02:48:58 UTC
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Ich mache etwas Ähnliches, wenn ich gefragt werde, wie lange oder wie ich mich für das Programmieren interessiere. "Ich begann mit Qbasic herumzuspielen, als ich ungefähr 10 Jahre alt war, nachdem ich meinen älteren Bruder gesehen hatte. Nachdem ich ein paar grundlegende HTML- und visuelle Grundlagen genommen hatte Kurse in der High School Ich studierte weiterhin Informatik am College der Universität ... Abschluss ... Jobs ... ".

Ich habe auch einen früheren Job, der einige Verteidigungsverträge und Geheimnisse hatte zu den Details der Arbeit. In Interviews kann ich die Arbeit jedoch zusammenfassen, indem ich Folgendes sage: "Ich habe hauptsächlich Desktop-Anwendungen und einige interne Webanwendungen hauptsächlich in C # / ASP.NET erstellt und einige ältere klassische ASP-Apps beibehalten. Viele der Anwendungen haben einige Berechnungen durchgeführt Datenanalyse von Testergebnissen oder gesteuerten externen Geräten über USB, RS-232 und GPIB, um die Testergebnisse zu sammeln. Ich kann nicht auf die Details eingehen, weil Geheimnisse ... "

Beschreiben einiger der Technologie, die verwendet wird, ohne auf die Details der Geheimnisse einzugehen, sollte für jeden Interviewer ausreichen. Wenn ich jemanden interviewen würde und er sich über frühere Arbeitgebergeheimnisse informieren würde, würde ich ihn wahrscheinlich nicht einstellen.

ExactaBox
2015-06-02 00:46:41 UTC
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Das MySpace-Material ist für die Position, auf die Sie sich bewerben, nicht relevant. Wenn Sie zum Ausdruck bringen möchten, dass Sie eine Leidenschaft für das Codieren haben, können Sie erwähnen, dass Sie mit 10 Jahren auf MySpace-Seiten als Hobby oder als ein anderes skurriles, anekdotisches Zeug angefangen haben, das dem Interviewer hilft, Ihre Persönlichkeit einzuschätzen. Sie sollten jedoch klar umreißen und angeben, wann Sie mit dem professionellen Codieren begonnen haben (was immer noch Hobby sein kann, solange Sie jemand bezahlt hat) oder mit Kursen auf Universitätsniveau begonnen haben.

Wenn Sie gefragt werden, wie lange Sie programmiert haben, teilen Sie ihnen mit, wie lange Sie programmiert haben, und filtern Sie nicht heraus, was für den aktuellen Job möglicherweise nicht relevant ist. Dies war nicht in seinem Lebenslauf, es war eine Antwort auf eine Interviewfrage.
Bringen Sie auf keinen Fall Ihren Ausweis oder Ihre Swipe-Karte mit, um dies Ihrem neuen Arbeitgeber zu zeigen! Ich kann das nicht genug betonen. Haben Sie eine Referenz von dem Unternehmen, für das Sie gearbeitet haben, die alle Informationen enthält, die das neue Unternehmen anfordern könnte.
@kleineg Die Frage bezieht sich auf ein Interview ... das OP wurde noch nicht eingestellt. Ich würde zustimmen, keine alten Abzeichen für einen neuen Job mitzubringen ... aber dies wird weder gefragt, noch ist es der Rat, den ich gegeben habe. Ihr Kommentar ist für die Frage nicht relevant.
@gnasher729 Wie unterscheidet sich das, was ich geschrieben habe, von Ihrem Kommentar? In meiner Antwort heißt es eindeutig: "Es ist in Ordnung zu erwähnen, dass Sie mit 10 Jahren angefangen haben."
Ich spreche genau über die Situation, über die Sie sprechen. Was ich damit sagen will ist, dass Sie Ihren Ausweis niemals einer Person ohne Sicherheitsüberprüfung ohne einen bestimmten Grund zeigen sollten, der Sie dazu zwingt. Abhängig von der Art Ihres Vertrags und der Freigabe kann dies zu ernsthaften rechtlichen Problemen führen. Ich bin damit einverstanden, dass Sie so viel wie möglich über Ihre Freigabe preisgeben. Aber lassen Sie Ihr Unternehmen für Sie bürgen. Sie können beispielsweise angeben, dass Sie für ein Unternehmen gearbeitet haben und über TS / SCI verfügen, aber kein nicht autorisiertes Material mitbringen, um dies zu "beweisen".
@kleineg Das OP teilte dem Interviewer mit, dass er / sie eine solche Genehmigung hat ... was bedeutet, dass dies nicht streng geheim ist. Natürlich erfordern bestimmte Situationen wesentlich mehr Diskretion, aber es ist unwahrscheinlich, dass dies Positionen eines Absolventen von 2014 oder einer Person sind, die frei genug ist, um seine Situation in diesem Forum zu diskutieren. Sie schreiben "Lassen Sie Ihr Unternehmen für Sie bürgen" - wer bittet seinen derzeitigen Arbeitgeber, während des Interviews für sie zu bürgen ???
@ExactaBox Ich hatte eine Freigabe genau wie die OPs. kleinesg ist richtig. Sie sollten Ihre Anmeldeinformationen nicht mitbringen. Außerdem geben Abzeichen oft nicht einmal Ihre Freigabestufe an. HR wird überprüfen, ob Sie tatsächlich dort arbeiten (vorausgesetzt, dass die Tatsache, dass Sie sogar dort arbeiten, nicht klassifiziert ist, was ein ganz anderes Ballspiel ist.) Wenn jemand Ihre Freigabestufe wirklich kennen muss, kann er OPM anrufen. Aber Sie sollten definitiv nicht um Anmeldeinformationen winken, die möglicherweise für den Zugriff auf eine sichere Einrichtung und / oder ein Computersystem verwendet werden könnten.
@kleineg `... setzen Sie sehr ernsthaften rechtlichen Problemen aus` Obwohl absolut gültig, können" rechtliche "Probleme die geringsten Bedenken sein, je nachdem, worum es geht. Persönliche Sicherheit kann wichtiger sein, wenn die Arbeit hohe Finanzen oder andere Bereiche umfasst, die für verschiedene unappetitliche Elemente von Interesse sind. Ich hatte eine Erfahrung, die mir die Augen öffnete, als ich an einem Systemsicherheitsprojekt arbeitete, das meine Perspektive erweiterte.
Fairerweise habe ich den Teil meiner Antwort im Zusammenhang mit der Sicherheitsüberprüfung entfernt.
Fattie
2015-06-02 13:06:20 UTC
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Fast jeder Programmierer beginnt mit 9, 10, 11, 12 oder 13 Jahren mit dem Hobby-Programmieren.

Ich würde sagen, 90% der Programmierer. Jede einzelne Person, die jemals für mich gearbeitet hat, passt zum Beispiel dazu.

Es ist nicht einmal erwähnenswert - es ist, als würde man sagen, dass jemand, der jetzt Arzt oder Krankenschwester ist, sich schon als Kinder wirklich um Menschen gekümmert hat ! " oder dass ein arbeitender Musiker "mit 10 angefangen hat, Instrumente zu spielen" (welcher Musiker hat das nicht getan?) Es ist etwas, das für Programmierer "selbstverständlich" ist.

Sie könnten bei der Weitergabe Ihres Lebenslaufs "wie jeder andere" erwähnen begeisterter Programmierer, ich habe mit 9 angefangen! ". Na und? Es ist universell. Wenn sie fragen, wie lange Sie schon programmieren, meinen sie professionell. Dies ist völlig nicht überraschend.

(Beachten Sie zum Beispiel, dass "wie lange Sie schon Brücken bauen" "seit dem Abschluss" bedeutet - wenn Sie Ihre Jahre im Bridge-Building-College in diese Berechnung einbezogen haben , .. es ist irgendwie komisch. Es ist nur selbstverständlich, dass du, wenn du diese Frage stellst, meinst, wie lange du es schon professionell machst.)

Auch ein Punkt (nicht zu versuchen, gemein zu sein ... Vielleicht sind Sie heute ein Hot-Shot-Low-Level-Assembler-Programmierer. Sie erwähnen, dass Ihre Programmierung als Kind "MySpace-Layouts" war.

Sie sollten sich darüber im Klaren sein, wenn Sie in der Bar fragen Sehr begeisterte, im Grunde sehr erfolgreiche "Hot-Shot" -Programmierer, die jetzt Erwachsene sind, welche Art von Programmierung sie als 10-Jährige gemacht haben (bedenken Sie erneut, dass im Grunde jeder, der programmiert, mit neun bis vierzehn beginnt), die Antwort ist oft etwas Erstaunliches wie "Ich habe einen Compiler in natürlicher Sprache geschrieben" oder "Eigentlich habe ich den Scrabble-Algorithmus in den 80ern als Teenager erfunden" oder ganz am Anfang east "Ich war mit 14 ein erfahrener Experte für Treibercode" oder "Oh, als ich 15 war, habe ich bereits XYZ zu diesen bekannten Open-Source-Programmen beigetragen." .. so etwas.

Leider ist dies der Stand der Dinge, wenn Sie in Ihrem Lebenslauf "Ich habe um 10 Uhr angefangen" erwähnen.

In Bezug auf das seltsame (sollte eine völlig separate Frage sein?) Problem mit einem Sicherheitsüberprüfungsjob ... alles, was Sie tun können, ist ihnen die Wahrheit zu sagen, und solche Jobs haben immer die Möglichkeit, ein Stück davon zu haben Papier oder ähnliches, das zeigt, dass Sie wirklich "etwas" auf einem Gebiet getan haben, obwohl Sie nichts darüber erzählen können. Es ist nicht kompliziert - zeigen Sie ihnen beispielsweise Gehaltsabrechnungen . Wenn sie Ihnen zutiefst nicht glauben und es wichtig ist, rufen Sie den vorherigen geheimen Arbeitgeber an und lassen Sie sich vielleicht beraten.

"Fast jede"? Waren Sie schon einmal an einer Universität?
Ich denke, Sie verwechseln "viele" mit "fast allen". Ansonsten ist es sehr gut, vorsichtig zu sein, wenn Sie Dinge erwähnen, mit denen Sie sich beschäftigt haben, wenn Sie wahrscheinlich auf Leute treffen, die unglaubliche Dinge getan haben, anstatt sich zu versuchen. So ähnlich wie wenn dich jemand fragt, ob du ein Instrument spielst.
Betreff "Fast jeder Programmierer beginnt mit dem Hobbyprogrammieren im Alter von 9, 10, 11, 12 oder 13 Jahren": Nur wenn er irgendwann nach 1970 oder so in einem Land der Ersten Welt geboren wurde und Eltern der Mittel- bis Oberschicht hatte, die das konnten und konnten würde ihre Hobbyprogrammierung unterstützen. Vielleicht waren Computer nach 1990 oder so üblich und billig genug, dass die meisten Kinder Zugang haben würden.
Zibbobz
2015-06-02 18:54:29 UTC
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Hobbyprogrammierung zählt wirklich nur, wenn Sie selbstständig sind. Es ist traurig, aber wahr. Besonders für alles, was du vor dem College getan hast. Ich würde meine High-School-Programmierklasse nicht in einen Lebenslauf aufnehmen, der kein College-Praktikant ist, und Sie sollten es auch nicht, geschweige denn MySpace-Skripte, die Sie mit zehn Jahren geschrieben haben. Die einzige Möglichkeit, die Sie "genau" einbeziehen können, besteht darin, sie unter Hobbys und Interessen zu stellen. Die Verwendung als "Codierungserfahrung" oder "jahrelange Programmierung" ist bestenfalls fragwürdig und im schlimmsten Fall irreführend.

Was Ihren 'geheimen' Job betrifft, würde ich sie direkt kontaktieren und um eine Referenz bitten, bevor ich sie jemals wieder in Ihrem Lebenslauf verwende - geben Sie klar (und höflich ) an, dass Sie Ich möchte sie als Referenz verwenden, damit Sie nicht beabsichtigen, Code, an dem Sie gearbeitet haben, offenzulegen, und sie um Erlaubnis bitten. Idealerweise sollten Sie dies jedes Mal tun, wenn Sie unseren Lebenslauf für jede Referenz, die Sie verwenden, schreiben und versenden, nicht nur um zu bestätigen, dass sie tatsächlich Ihre Ansprüche stützen, sondern auch Damit Sie ihnen sagen können, was Sie tun möchten, und damit sie Ihrem Interviewer die bestmögliche Bewertung Ihrer technischen Fähigkeiten geben können.

Um dies Ihrem Interviewer zu erklären, ist es hilfreich, die von Ihnen unterzeichnete genaue Geheimhaltungsvereinbarung zu zitieren, damit sie nicht misstrauisch sind, dass Sie versuchen, etwas zu verbergen. Bringen Sie eine Kopie mit, wenn Sie eine bekommen können. Wenn nicht, teilen Sie ihnen einfach mit, dass die von Ihnen angegebenen Kontaktinformationen dies bestätigen.

user36645
2015-06-02 12:13:20 UTC
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Ich programmiere seit ungefähr 18 Jahren, ohne die frühen 10,20,30 grundlegenden Dinge zu zählen, die ich in der Junior High School und der High School gemacht habe, oder die Jahre, die ich 5 Jahre lang in den Computer-Pods auf dem Campus der Uni verbracht habe und Sommer, Fazit: Wenn Sie bei Interviews Code-Schnipsel machen müssen, möchten Sie vielleicht bessere Arbeitgeber suchen, denen SIE vertrauen können. Ich wurde nie nach Schnipsel gefragt, ich habe im Laufe der Jahre ein oder zwei Dokumente gezeigt, aber es war mein Vorschlag und es war hilfreich, meinen Entwurfsprozess in den Dokumenten zu zeigen.

Ich wurde auch nie nach Schnipsel gefragt ... Das hat mich verwirrt
FreakyDan
2015-06-02 21:44:53 UTC
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Soll ich darüber lügen / es einfach nicht erwähnen? Oder sollte ich ihnen meinen schrecklichen Kindercode zeigen?

Erstens, wie andere gesagt haben, zählt das Codieren von Hobbyisten nicht wirklich, besonders wenn sie jung sind. Das Ausprobieren von Code nach der Schule in der Freizeit ist nicht vergleichbar mit 40-Stunden-Wochen in einem professionellen Umfeld (ich begann gegen 12 mit Code zu experimentieren, und als ich 20 war, bekam ich einen Programmierjob, bei dem ich mein Wissen in den ersten 3 mehr als verdoppelte Monate, und das berücksichtigt nicht einmal die Entwicklung der Professionalität in der Büroumgebung). Sie können immer noch erwähnen, was Sie in Ihrer Freizeit getan haben, aber zum größten Teil wird dies nicht als Teil Ihrer jahrelangen Berufserfahrung angesehen.

TL DR: Ich würde etwas in der Art von sagen "Ich habe X Jahre lang alleine in meiner Freizeit und Y Jahre beruflich codiert.

Wie gehe ich mit einem Job um, über den ich nicht wirklich sprechen kann? P. >

Sprechen Sie mit Ihrem vorherigen Chef und sehen Sie, worüber Sie sprechen können. Wer weiß, es können nur Daten sein, mit denen Sie sich befasst haben, die klassifiziert wurden. Unabhängig davon können Sie Ihre Arbeit vage diskutieren Angenommen, Sie haben interessante Arbeit mit Drohnen-Zielsoftware geleistet. Anstatt über die Drohnen und die Waffensysteme zu sprechen, sollten Sie darüber sprechen, welche Tools und Techniken Sie verwendet haben. Sie könnten etwas in der Art von "Ich habe Software für die Bildverarbeitung und Objekterkennung mit entwickelt die X IDE- und Software-Suite zur Steuerung mechanischer Reaktionen. "Sie können vermitteln, mit welchen Tools Sie Erfahrung haben, mit welchen allgemeinen w ork du hast getan und ihnen keine Einzelheiten mitgeteilt. Nach allem, was sie wissen, haben Sie möglicherweise eine Tür zum Entsperren basierend auf der Gesichtserkennung programmiert (Ja, Sie können die Besonderheiten Ihrer Erfolge nicht hervorheben, aber es gibt ihnen zumindest eine allgemeine Vorstellung von Ihren Fähigkeiten).

TL DR: Seien Sie vage, sprechen Sie über Sprachen, mit denen Sie Erfahrung haben (Java), die allgemeine Codierung (Verwaltung einer Datenbank) und die von Ihnen verwendeten Fähigkeiten / Paradigmen (objektorientierte Programmierung / Agile Entwicklung).

user16626
2015-06-03 06:14:41 UTC
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Dies hat zwei Aspekte, und ich kenne beide aus persönlicher Erfahrung.

Erfahrung von Jugendlichen

Sprechen Sie auf jeden Fall darüber, wie Sie sind Ich habe programmiert, seit Sie zum ersten Mal alleine sitzen konnten, aber das gehört nicht in Ihren Lebenslauf. Zitieren Sie nur Arbeiten, die professioneller Natur waren, bezahlt wurden oder nicht. Hier gelten Praktika, Genossenschaften, Angestellte, Vertrags-, Open-Source- und freiberufliche Tätigkeiten. Die Arbeit an MySpace- oder GeoCities-Seiten in der High School schneidet nicht den Senf.

Trotzdem ist es großartig, Begeisterung zu zeigen. Ich habe den Interviewern erzählt, dass ich als Teenager angefangen habe zu programmieren, RFCs zu lesen und etwas über Computer im Allgemeinen zu lernen. Ich erinnere mich noch daran, wie ich BASIC-Programme in Magazinen eingegeben und gelernt habe, Änderungen vorzunehmen, um sie anzupassen. Aber ich würde das niemals in einen Lebenslauf aufnehmen.

Sensible Arbeit

Unter keinen Umständen sollten Sie jemals Vergabe von Verschlusssachen oder sogar der Höhe der Bundesfreigabe, die Sie hatten . Bis heute habe ich bestimmte Jobs, bei denen ich Entwicklungsarbeit für die Militärabteilung XYZ geleistet habe. Ich habe Technologie X verwendet, um eine Anwendung zu erstellen, die eine Leistung erbringt (Funktion auf hoher Ebene einfügen, z. B. "Bestandsverwaltung" oder "Data Warehousing"). Die Art der gespeicherten Daten, die spezifische Militäreinheit (auch wenn dies durch einen Auftragnehmer erfolgt) usw. dürfen nicht erwähnt werden. Ja, ich hatte eine Sicherheitsüberprüfung. Nein, ich werde Ihnen nicht sagen, auf welcher Ebene: Wenn Sie nur wissen, welche Art von Freigabe Sie für Social-Engineering-Angriffe öffnen kann (z. B. wenn Sie in ein bestimmtes SCI-Fach freigegeben wurden).

Die einzige Ausnahme ist, wenn Sie sich für eine Stelle bewerben, für die eine Sicherheitsüberprüfung erforderlich ist, können Sie nach Bedarf etwas mehr Informationen wie Ihre aktuelle Freigabestufe, Militäreinheiten usw. angeben, sofern dies von Ihnen gestattet wird vorherige Nachbesprechung . Behalten Sie im Zweifelsfall die Informationen für sich.

Wenn Sie sensible Arbeiten außerhalb einer Regierungsumgebung ausgeführt haben, müssen Sie unbedingt alle von Ihnen unterzeichneten NDAs und Vertraulichkeitsvereinbarungen einhalten. Viele Leute halten es auch für eine professionelle Höflichkeit, wenn Sie es vermeiden, bestimmte Details wie "Ich habe ein System für X für Kunde Y entwickelt" anzugeben, die Geschäftsgeheimnisse oder andere sensible Informationen preisgeben können, die die Position von Kunde Y im Vergleich zu seinen Konkurrenten beeinträchtigen können > Selbst wenn Sie nichts unterschrieben hätten, was besagt, dass Sie solche Informationen nicht preisgeben würden . Es ist einfach eine nette, professionelle Sache.

Sprechen Sie über die von Ihnen verwendeten Technologien, die von Ihnen erstellten Systemtypen usw., ohne die Punkte zu verbinden, von denen Organisationen welche Systeme verwendet haben, um welche Jobfunktionen auszuführen.

Wenden Sie sich als Ergänzung zu dieser gut gestalteten Antwort an die Personalabteilung Ihres vorherigen Arbeitgebers. Jedes Unternehmen, das mit Verschlusssachen betraut ist, hat Unterstützung bei der Beantwortung von Fragen ehemaliger Mitarbeiter, die sich auf die von ihnen geleistete Arbeit beziehen möchten.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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