Frage:
Die mysteriöse Gehaltsformel
Long
2017-05-01 21:17:52 UTC
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Ich habe bei mehreren europäischen und amerikanischen Softwareunternehmen einen Trend bei Gehaltsverhandlungen beobachtet. Grundsätzlich sagt HR, wir haben eine "Formel", um das Gehalt für unsere Mitarbeiter anhand ihrer jahrelangen Erfahrung und des Feedbacks der Interviewer zu berechnen. Keiner von ihnen lässt Sie diese Formel jedoch jemals sehen. Sie sagen Ihnen nur, dass dies eine faire Methode ist, um das Gehalt für alle Mitarbeiter zu berechnen, damit Personen mit der gleichen Erfahrung enge Gehälter haben.

Stimmt das? Oder ist dies nur eine Taktik in Verhandlungen, um den Antragsteller davon zu überzeugen, das Angebot anzunehmen?

Ich persönlich fand es schwierig, mehr zu verlangen, weil es sich um jemanden handelt, der mehr als seine "gleichberechtigten" Kollegen will. Immerhin sagt Ihnen das Unternehmen, dass alle Mitarbeiter in Ihrem Level gleich behandelt werden, was ein falsches Gefühl des Vertrauens in den Deal von meiner Seite gibt.

Gibt es wirklich eine Gehaltsformel da draußen? Und wenn ja, wie verhandeln Sie in dieser Situation über mehr?

Update für doppelte Stimmen Die doppelte Frage gibt an, wie ein angemessenes Gehalt ermittelt werden kann. Meine Frage kommt zu einem späteren Zeitpunkt der Verhandlung und zielt darauf ab, der Situation entgegenzuwirken, in der die Personalabteilung Sie in eine Situation versetzt, in der das Bitten um mehr impliziert, dass Sie sie bitten, die für Gehälter festgelegte Politik zu ignorieren.

Formel kann etwas locker sein.Die meisten Organisationen, für die ich gearbeitet habe, haben Bereiche für jede Klasse, und die Position entlang des Bereichs hängt von der Erfahrung usw. ab. Aber alles wird durch so viele andere Faktoren verzerrt, dass ich es nicht als Gleichung bezeichnen würde (z. B. wird die Leistung wahrscheinlich steigenGehalt usw.)
Wie groß ist die Gesellschaft?Und welche Art von Mitarbeiter?Ich habe vorher in einem Megacorp gearbeitet, wo Praktikanten und Neueinstellungen im Grunde genommen ein festes Gehalt bekamen.
@enderland alle Start-ups und Interviews für Software-Ingenieure.
@Long gut, wenn man bedenkt, dass [Stack Exchange selbst dies tut] (https://stackoverflow.com/company/salary/calculator) Ich denke, es ist nicht wirklich so überraschend?
Die US-Regierung verwendet eine "Formel", um ein Gehalt zu generieren, das jedoch öffentlich verfügbar ist und in der Regel eine Kombination aus Jahren spezifischer Erfahrungstypen (d. H. 1 Jahr Managementerfahrung, 5 Jahre Programmiererfahrung), + Ausbildung + Positionstyp darstellt.
Mögliches Duplikat von [Wie kann ich ein angemessenes Gehalt ermitteln, um das ich bitten muss?] (Https://workplace.stackexchange.com/questions/896/how-can-i-determine-a-reasonable-salary-to-ask-for)
@JoeStrazzere In einer großen (11-stelligen) kanadischen Firma kann ich sagen, dass sie eine Formel hatten.Und nein, sie haben es nicht veröffentlicht.Aber sie hatten eine Formel, also war es "fair" ...
Natürlich haben sie eine Formel ... aber sie kann einige sehr zufällige oder variable Parameter haben.
Ich habe auch eine Formel zur Berechnung meines Gehalts.Wenn die Anzahl nicht übereinstimmt, ist ihre falsch.
@enderland: Ja, aber basierend auf den Zahlen, die der Gehaltsrechner von SE veröffentlicht hat, ist es ungefähr so weit vom Nennwert entfernt, wie es nur geht.
Sie haben vielleicht eine Formel, sie haben vielleicht keine Formel, aber das Endergebnis ist irrelevant - wie bei jeder anderen Gehaltsverhandlung entscheiden Sie, was Sie wollen, womit Sie sich zufrieden geben wollen und ob Sie zumindest etwas bekommen könnendiese Nummer.
Diese Frage ist nicht vernünftigerweise zu beantworten. Wir können nicht wissen, ob das nicht genannte Unternehmen eine Formel verwendet oder einen seltsamen Bluff-Schachzug gegen Sie versucht, und wie andere gesagt haben, ist entweder das Angebot akzeptabel oder nicht, unabhängig davonwie sie auf die Nummer gekommen sind.
Ich bin auf das gleiche Problem gestoßen, scheint das Ergebnis der üblichen Vielfalt / sozialen Gerechtigkeit BS zu sein.Unternehmen verzichten auf Gehaltsverhandlungen, weil einige Menschen besser über Gehaltsverhandlungen verfügen als andere, was zu einer Ungleichheit der Ergebnisse führt.Ehrlich gesagt ist es wahrscheinlich besser, wenn Sie nicht an einem Ort arbeiten, der sowieso mit dieser Art des Denkens infiziert ist.
Wenn es nicht transparent ist, kann es genauso gut keine Formel geben, und wie andere gesagt haben, da die einzige Information, die Sie haben, das Endergebnis ist, ist das alles, was Sie tun können.Wenn die Formel enthüllt würde, würden Sie zumindest wissen, wie Sie Ihr Gehalt erhöhen können.Insgesamt klingt es nach einem beschissenen System und / oder einer Entschuldigung, warum sie keine Erhöhungen geben, und ein bisschen nach einer roten Fahne.
Nicht unbedingt eine Antwort, aber bei Gehalts- und Leistungsverhandlungen habe ich festgestellt, dass Unternehmen mehr als bereit sind, zusätzliche Vorteile wie mehr Urlaubszeit, 401.000 Matching, Arbeit von zu Hause aus, flexible Arbeitszeiten usw. anstelle von zusätzlichem Gehalt zu gewähren.Wenn sie nicht bereit sind, sich an der Geldentschädigung zu rühren, schauen Sie sich andere Möglichkeiten an, wie ich oben erwähnt habe.Sie wären überrascht, wie oft ein Unternehmen bereit ist, sofort 5 weitere Urlaubstage pro Jahr zu gewähren.
@McCann Die von Ihnen beschriebene Frage ist möglicherweise nicht angemessen zu beantworten, aber das ist hier nicht die Frage.Ich bezweifle sehr (dh: es regt die Vorstellungskraft an), dass OP fragt: "Hat der spezifische Ort, an dem ich interviewt habe, der nicht benannt ist, wirklich die geheime Formel, die sie zu haben behaupten?"Die Frage scheint vielmehr zu lauten: "Ich bemerke, dass Unternehmen eine Gehaltsformel fordern und diese für Eisenbahnverhandlungen verwenden. Verwendet jemand wirklich eine Formel? Werde ich wahrscheinlich belogen?"Einige Unternehmen * haben * diese;einige strenge Formeln, einige sehr locker mit großen Bereichen.
@PlasmaHH Ich bin versucht zu sagen "Aber sie sind diejenigen mit dem Geld" - aber dann merke ich, dass Sie derjenige mit der Arbeit sind, und logischerweise ist Ihre Arbeit mehr wert als ihr Geld, oder sie würden Sie nicht einstellen.Und da Sie derjenige sind, der mehr Wert zu geben hat, scheint es, dass sie mehr auf Ihre Formel als auf ihre eingehen sollten!Recht?!
@enderland Ich finde die "Formel" von Stack Exchange verdächtig - es wird behauptet, dass mein Gehalt um 30% höher wäre als jetzt, aber wenn ich mir die tatsächlichen Stellenangebote ansehe, zahlen sie alle viel näher an meinem derzeitigen Gehalt.
@Michael Sie leben wahrscheinlich nicht in NYC / SF.
@Long, Ich weiß nicht, ob dies eine gute Antwort ist, aber lassen Sie mich einen Kommentar abgeben: Ich arbeite für ein europäisches Technologieunternehmen in der Entwicklungsabteilung und mache hauptsächlich Softwareentwicklung.Das Unternehmen ist transparent und Sie können auf fast alles zugreifen, was mit dem Unternehmen zu tun hat.Dies schließt die Gehaltsdiagramme ein.So haben sie es gemacht: Sie haben die folgenden Eingaben [Prozentsatz Vollzeit (20-100), Verantwortlichkeitsniveau (0-4), Jahre im Unternehmen, Leistungsniveau aus Peer Reviews (0-5)]In all diesen Statistiken wird Ihr Gehalt berechnet.höhere Statistiken = besseres Gehalt.Im Bereich von 0,4 K bis 10 K / Monat
Dies gilt sicherlich für Ingenieure in diesem Bereich.Der Job wird in eine Band eingeteilt, je nachdem, ob es Personalmanagement, Projektverantwortung, schwierige Dinge usw. gibt. Dies reicht nie aus, daher gibt es eine optionale Summe, die als Leistung deklariert, aber auch für neue Mitarbeiter verwendet wird.Jeder, den ich kenne, hat den optionalen Teil.Tatsächlich verdiente ich einmal mehr als mein Chef, obwohl er in einer höheren Band war.
@gnat Das ist * verwandt *, aber ** kein ** Duplikat.
Ich finde SE lustig ... ihr Maximum für SF oder NY ist immer noch geringer als ich im Mittleren Westen verdiene.(mit viel, viel niedrigeren Lebenshaltungskosten.)
Acht antworten:
Joe Strazzere
2017-05-01 21:32:59 UTC
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Gibt es wirklich eine Gehaltsformel?

Es gibt keine Formel, die jedes Unternehmen oder jede Branche abdeckt. Ein bestimmtes Unternehmen kann eine Formel oder wahrscheinlicher eine Reihe von Bereichen für jede Jobebene haben. Und viele Personalabteilungen abonnieren Umfragedienste, die die für sie geltenden "Marktdaten" bereitstellen.

Aber wie ich weiter unten beschreibe, spielt das sowieso keine Rolle. Der wichtigste Faktor ist, was Sie für ein Gehalt wollen / brauchen.

Wie verhandeln Sie in dieser Situation für mehr

Bei jeder Gehaltsverhandlung müssen Sie entscheiden, dass es Ihnen egal ist, wie die andere Seite auf ihr Angebot gekommen ist. Wissen Sie stattdessen, was Sie wert sind, was Sie wollen und womit Sie sich zufrieden geben möchten.

Sie müssen verstehen, welche Hebelwirkung Sie möglicherweise haben (falls vorhanden). Sie müssen wissen, ob Sie sich in einem Markt befinden, der Ihnen einen Vorteil verschafft, und ob Sie ein sehr begehrenswerter Kandidat sind. Meistens müssen Sie wissen, was Sie zuvor bekommen haben und was Sie woanders bekommen könnten.

Wenn Sie nicht mindestens das bekommen, womit Sie sich zufrieden geben möchten, fahren Sie einfach mit der nächsten Gelegenheit fort. Es spielt keine Rolle, wie die Personalabteilung auf ihr Angebot gekommen ist - wenn sie eine Formel, einen Branchenbericht oder eine Dartscheibe verwendet -, spielt es nur eine Rolle, ob ihr Angebot gut genug ist oder nicht.

Versuchen Sie es nicht Um mit ihren Überlegungen zu argumentieren, geben Sie einfach an, was Sie für ein Gehalt erhalten oder weitermachen möchten. Wenn sie wirklich eine Formel haben, werden sie sie nicht für Sie ändern. (Aber wie andere betont haben, können sie Sie, wenn sie Sie wirklich wollen, leicht in ihre "Formel" einpassen, indem sie ihre Einschätzungen der Eingaben optimieren.)

Dies beantwortet die Frage nicht.
@Bregalad: Ja, das tut es.Die Frage war: "Gibt es wirklich eine Gehaltsformel da draußen?"und Joes Antwort ist "Es ist egal."
Wenn er fragte, dann ist es wichtig für ihn.Wenn es ihm egal gewesen wäre, hätte er die Frage nicht gestellt.Ob es für andere Menschen wichtig ist oder nicht, spielt hier keine Rolle.
@Bregalad Es könnte das OP sein, das für sie wichtig ist, und die "beste" Antwort (oder zumindest eine nützliche) ist eines der Argumente, warum es nicht wichtig sein sollte.
Ich hatte einen ähnlichen Fall, aber mit einem kleinen Unterschied.Sie hatten nur Platten je nach Erfahrungsstufe.Es war ihnen egal, wie viel Wissen man hat oder wie das Interview verlief.Aus diesem Grund habe ich das Angebot nicht angenommen und sie haben mir auch den gleichen Betrag angeboten, den ich im aktuellen Job bekommen habe.
Ihre "Pick-it-using-Dartboard" -Formel brachte mich zum Lachen.Ich denke, die eigentliche Formel lautet "Beantworte die niedrigste Ganzzahl, mit der wir durchkommen können."
Das ist völlig richtig.Mein Unternehmen behauptet, eine Formel zu haben, aber ich habe erfolgreich größere Erhöhungen ausgehandelt als das, was ein halbes Dutzend Mal angeboten wurde.Das letzte Mal konnte mein Chef HR / Payroll nicht davon überzeugen, mir mehr zu geben (na ja, so viel mehr, wie ich wollte), also überzeugte ich ihn, mir zusätzlich einen Bonus zu geben.
@DCShannon Yup.Dies ist nur eine dieser Taktiken, um zu verhindern, dass Mitarbeiter versuchen, über ihr Gehalt zu verhandeln, z. B. "Sprechen Sie nicht mit anderen Mitarbeitern über Ihr Gehalt".Es gibt kein objektiv faires Gehalt - es gibt nur das, was Sie für wert halten, was sie für wert halten, und wenn sich die beiden überschneiden, bekommen Sie einen Job.Wenn Sie Ihren Wert neu bewerten und der Arbeitgeber Sie nicht so viel bezahlen möchte, finden Sie einen anderen Job - und wenn Sie nicht können, war Ihre Bewertung falsch.Die Leute versuchen wirklich, sich anders zu überzeugen, aber der Arbeitsmarkt * ist ein Markt *.
@Luaan bedenken, dass es sich um einen illiquiden Markt mit nicht fungiblen Produkten und hohen Transaktionskosten handeln kann.Daher kann es schwierig sein, den Marktwert einer einzelnen Person wirklich zu bestimmen.
@stannius Ja, und es gibt viele Parteien, die versuchen, es so starr wie möglich zu machen - Gewerkschaften, "Menschenrechts" -Gruppen, Arbeitsgesetze ... Die Transaktionskosten werden erheblich höher, wenn Sie gezwungen sind, jemanden zu behalten, der dies nicht tut.Sie verdienen nicht einmal seinen Unterhalt, oder wenn Sie einem riskanten potenziellen Mitarbeiter kein niedrigeres Gehalt zum Ausgleich anbieten können, oder ... :) Es ist lustig, wie viel davon von Parteien verursacht wird, die behaupten, die Arbeitsbedingungen zu verbessern.
Caleb
2017-05-01 22:16:55 UTC
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Gibt es wirklich eine Gehaltsformel?

Ja, einige Orte verwenden wirklich eine Formel. StackExchange verwendet anscheinend eine Formel, aber sie machen ihre öffentlich. Große Organisationen, z. Die US-Bundesregierung hat auch Standard-Gehaltsstufen, bei denen das Gehalt durch eine Kombination aus Gehaltsstufe und Erfahrung bestimmt wird.

Wenn ein Unternehmen Ihnen mitteilen wird, dass es eine Formel verwendet Um das Gehalt zu bestimmen, scheint es nur fair zu sein, Ihnen die Formel zu sagen. Wie können Sie sonst wissen, dass es wirklich verwendet wird und dass es fair angewendet wird? Andererseits ist es verständlich, dass ein Unternehmen möglicherweise nicht genau erklären möchte, wie es das Gehalt bestimmt, da dies auch einem Konkurrenten helfen könnte, sie bei jedem Kandidaten zu überbieten.

und wenn ja, wie verhandeln Sie? Für mehr in dieser Situation?

Wenn sie transparent über die von ihnen verwendete Formel sind, haben Sie wahrscheinlich nicht viel Raum für Verhandlungen, außer über die Eingaben in die Formel zu streiten. Sie könnten behaupten, dass Ihre Fähigkeiten höher sind als ursprünglich festgelegt, oder dass einige Ihrer Erfahrungen nicht berücksichtigt wurden. Sie sollten jedoch erwarten, dass das Unternehmen seine Standards auf Ihre Fähigkeiten und Ihr Erfahrungsniveau genauso anwendet wie auf die anderer, und dies entspricht möglicherweise nicht der Art und Weise, wie Sie denken, dass sie angewendet werden sollten.

"Ein Konkurrent könnte sie jedem Kandidaten überbieten."Wenn ein Konkurrent es sich leisten kann, sie für jeden Kandidaten zu überbieten, und dies einen Wettbewerbsvorteil bietet, überbietet er sie für jeden Kandidaten, unabhängig davon, ob er weiß, wie das andere Unternehmen seine Zahlen ermittelt: Sie werden es tunVerfeinern Sie es im Laufe der Zeit, bis sie es richtig machen.Dies setzt natürlich voraus, dass es eine große Anzahl von Potenzialen gibt, die für * beide * Unternehmen gelten ...
@jpaugh Zu wissen, wie Ihre Konkurrenz das Anfangsgehalt bestimmt, könnte sicherlich als Vorteil angesehen werden.Die Kehrseite ist natürlich, dass ein Unternehmen, das diese Informationen bereitwillig veröffentlicht, ein gewisses Vertrauen in die Qualität seines Angebots zeigt.
In Europa finden Sie häufig Standard-Gehaltsstufen in gewerkschaftlich organisierten Branchen, z.Deutsche Automobilunternehmen folgen in der Regel den Gehaltsstufen der Metallgewerkschaften für alle ihre Mitarbeiter, auch wenn sie keine Metallarbeiter, sondern Softwareentwickler sind.Es gibt verschiedene Gehaltsbereiche für verschiedene Arten von Positionen. Wenn Sie Erfahrung haben, können Sie verhandeln, um auf einer höheren Ebene des Gehaltsbereichs Ihrer Position zu beginnen.Oder Sie können verhandeln, um außerhalb der Gehaltsskalen mehr bezahlt zu werden, aber das ist normalerweise eine Sache für Manager.Gewerkschafts-Gehaltsstufen sind nett, weil sie den Boden für Menschen ebnen, die nicht gerne verhandeln.
@Caleb Wenn die Konkurrenz so viele zusätzliche Einnahmen hat, dass sie es sich tatsächlich leisten können, eine bedeutende Anzahl von Kandidaten zu überbieten, tun sie dies wahrscheinlich bereits.
@Sumyrda Dasselbe gilt für die USA - einige Unternehmen oder sogar ganze Branchen haben Gehaltsstufen, die mindestens einen Mindestsatz festlegen.Tatsächlich könnte die Writers Guild of America (WGA) bereits morgen zuschlagen, weil sie die Formeln neu verhandeln wollen, die regeln, wie Fernseh- und Umzugsautoren bezahlt werden.Ich habe das alles weggelassen, weil das OP es wahrscheinlich wissen würde, wenn er / sie sich für einen Gewerkschaftsjob bewerben würde, aber es ist immer noch ein gutes Beispiel.
@Caleb Der Punkt ist, wenn Sie aus einem Beruf stammen, der normalerweise nicht gewerkschaftlich organisiert ist, wie z. B. Softwareentwicklung, erwarten Sie möglicherweise nicht, dass Sie von einer gewerkschaftlichen Vergütung bezahlt werden, wenn Sie für die Softwareentwicklung in einem Unternehmen eingestellt werden, von dem Sie nicht erwartet haben, dass Sie gewerkschaftlich organisiert sindaber es ist.Ich habe Ihre Antwort bereits positiv bewertet, aber ich denke, das Hinzufügen von Gewerkschafts-Gehaltsstufen als Beispiel für eine Formel würde nicht schaden.
"Einige Leute hassen Finanzverhandlungen absolut" - Amen dazu!Ich feilsche nicht gern um den Preis eines Autos, eines Möbelstücks oder was auch immer.Für einen Job würde ich viel lieber reinkommen, sie sagen mir ihr Angebot, wenn ich es fair finde, nehme ich es an, sonst schön dich zu kennen!Ich habe einmal ein Auto getestet und nach der Probefahrt hat es mir wirklich nicht gefallen.Der Verkäufer verwechselte meine Abneigung als "harten Ball spielen" und fuhr fort, Tausende vom Autopreis zu senken, als ich aus der Tür ging.Es war zu der Zeit komisch, aber am Ende ist es für mich nur eine unehrliche Geschäftspraxis.
Ich kann bestätigen.Meine vorherige Firma hat mir eine Excel-Datei mit ihrem Angebot geschickt.Es gab ein verstecktes Blatt mit der Formel, in dem die Erfahrung und das "Niveau" der Universität berücksichtigt wurden, um das maximale Gehalt zu bieten.Leider zeigte der Einblick in die Datei auf Yahoo Mail versteckte Blätter.
@OgrePsalm33 Ja, es gibt einen Unterschied zwischen nur Verhandlungen (Austausch subjektiver Bewertungen von allem, was Sie verkaufen / kaufen) und aggressiven Verhandlungen (versuchen, den Verkauf über oder unter dem zu erzwingen, zu dem der Partner bereit ist).Ich habe kein Problem damit, Leute davon zu überzeugen, dass ich das Geld wert bin (z. B. indem ich mehr von meinen Fähigkeiten, Erfahrungen usw. aufführe), aber ich hasse das "Wir können Ihnen nicht mehr als $ X anbieten (Trottel, wir würden Ihnen geben$ 2X!) "Ansatz;Selbst wenn es mir nicht passiert, bedeutet dies, dass meine Kollegen dazu neigen, zu gehen, wenn sie feststellen, dass sie "betrogen" wurden, und uns wertvolle Teammitglieder verlieren.
Es gibt wirklich keinen Stress beim "Feilschen".Alles was Sie zu sagen haben ist "Nein, danke" und gehen.Wenn sie dich wollen, werden sie mehr bieten.Wenn nicht, gehen Sie zum nächsten Interview / Team / Projekt.
Ein weiterer Punkt ist die Möglichkeit, dass eine solche Formel einfach nicht existiert.Sie sagen es nur, um ihre Starrheit gegenüber Verhandlungen zu rechtfertigen.Zum Beispiel so etwas wie "Entschuldigung, ich würde Ihnen ein höheres Gehalt anbieten, aber unsere Formel verhindert es."
Neo
2017-05-01 21:25:32 UTC
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Gibt es da draußen wirklich eine Gehaltsformel? und wenn ja, wie verhandeln Sie in dieser Situation für mehr?

Erste Antwort

Ja, für diese Daten stehen mehrere Quellen zur Verfügung für den Arbeitgeber und Sie. Ich würde diese Taktik vollständig ignorieren, aber es ist eine Fassade, die Sie glauben lässt, dass Sie nicht so viel wert sind, wie Sie erwarten. (In der Hoffnung, dass Sie weniger Geld brauchen, um für sie zu arbeiten)

Follow-up

Es sind unzählige Ressourcen online verfügbar, die genau mit denen übereinstimmen Eine Person in einem bestimmten Bereich mit X Anzahl von Jahren sollte machen. (Ja, eine einfache Durchschnittsformel basierend auf Feld, Standort und Erfahrung)

Wenn diese Zahl nicht in den Bereich fällt, der Ihnen von einem potenziellen Arbeitgeber angeboten wird, würde ich ablehnen und weitermachen zur nächsten Gelegenheit. Wenn Sie nach einem Grund gefragt werden, teilen Sie ihnen Ihre Gehaltsvorstellungen mit und geben Sie Ihre Quellen an. Ich biete in dieser Antwort absichtlich keine Quellen für diese Informationen an. (Leicht Google-fähig)

Arbeitgeber wissen oder sollten zumindest wissen, wie hoch die Quote für eine bestimmte Fähigkeit ist.

Und am Ende des Tages ist es mir egal, wie hoch die "Going Rate" ist ... Es ist mir nur wichtig, was "meine Rate" ist.Wenn sie unter dem liegen, was ich bereit bin zu nehmen, gehe ich.
coteyr
2017-05-02 08:32:03 UTC
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Ich stelle für viele Unternehmen ein und interviewe sie. Und ja, es gibt fast immer eine Art "Formel". Hier sind die häufigsten

  • Wir haben X Geldbetrag - Einfach und unkompliziert unterstützt dieses Budget die Bezahlung von X. Sie zahlen nicht mehr als X, aber Sie müssen mehr bezahlen dann Y.
  • Hier ist die Basislinie X, dann Y für jahrelange Erfahrung hinzufügen. - Meistens sehe ich diesen, wenn ich einen "Senior" suche. Je älter, desto mehr ist jemand bereit zu zahlen. Dies hat jedoch Grenzen.
  • Super Bonus Mega Lotterie - ich hasse diese. Es macht Verhandlungen albern, aber es ist häufig genug. Es funktioniert so. "Wir zahlen Ihnen ein Gehalt von 50.000 US-Dollar. Wenn das Unternehmen seine Verkaufsziele erreicht, erhält jeder einen Bonus von 10.000 US-Dollar. Wenn Ihr Team die Teamziele erreicht, erhält Ihr Team einen Bonus von 45.000 US-Dollar, der gleichmäßig auf seine Mitglieder aufgeteilt wird. Wenn wir Da ein Unternehmen unsere Support-Ziele um mehr als 10% übertrifft, erhält jeder einen Bonus von 5.000 USD.

Ich habe diese letzte Art der Berechnung häufig gesehen und lehne es im Allgemeinen ab, an der Einstellung teilzunehmen Prozesse an Orten, die dies tun. Aber es wird häufig verwendet.

Mein Rat, wenn Sie einen Ort bekommen, der dies versucht, ist, nur das Gehalt und nicht die Boni zu betrachten.

"Boni in Software" ist eine amüsante und mythische Vorstellung.Ein bisschen wie "bezahlte Überstunden" und "angemessenes Training".Wenn Sie das Wort "Bonus" hören, nehmen Sie bitte an, dass es sich um eine andere Person handelt: D.
@Gusdor: Wie so?Ein Gewinnbeteiligungsbonus ist keine Seltenheit und ich verstehe nicht, warum es "amüsant" oder "mythisch" ist.Es sei denn, es gerät außer Kontrolle, wie Coteyr hier zeigt, wobei riesige Teile des nominalen Einkommens von verschiedenen Leistungskategorien abhängen.Aber ein einfaches "Sie erhalten jährlich X% des Gewinns, wenn Gewinn> Y" ist völlig normal.
Weil Sie als Entwickler nur sehr wenig Kontrolle über die meisten Kategorien haben.Sie können zum Beispiel perfekt fantastische Inhouse-Software erstellen, und wenn der Umsatz schlecht ist, erhalten Sie keinen Bonus.Gleiches gilt für die Unterstützung.Unterstützungsziele sind im Allgemeinen etwas, das Sie (meistens) nicht erreichen können.Darüber hinaus sollten Boni ein Bonus sein, der nicht Teil des "Gehalts" ist oder anstelle des "Gehalts" verwendet wird. Insbesondere, wenn sich die Bonusbedingung ohne weitere Verhandlungen auf der Empfängerseite ändern kann.
Zum Beispiel, wenn sich die Art und Weise, wie der Gewinn berechnet wird, ändert?Oder wenn ein großer Hardware-Kauf getätigt wird.Sie erhalten Ihren Bonus nicht, weil das Unternehmen dieses Jahr beschlossen hat, neue Teppiche abzulegen.Ganz zu schweigen von.Es ist eine großartige Geschäftsstrategie, "Gewinne" wieder in ein Unternehmen zu investieren, um es zu vergrößern und so Ihre X% zu reduzieren.
Ja, Boni und Vorteile werden in meinen Verhandlungen ignoriert.Wenn die Basislinie nicht meinen Anforderungen entspricht, gehe ich.Wenn du mir mehr als meine Basislinie geben willst, dann cool ... aber ich vertraue nie darauf, dass sich irgendetwas davon abspielen wird.Am Ende ist Geschäft Geschäft.Meine Rate ist X ... wenn ihr Angebot kleiner als X ist, dann sehen wir uns.
@MatthewWhited Es ist lustig, wie Leute versuchen, Sie davon zu überzeugen, dass der "Bonus" wirklich Teil Ihres Preises ist.Auf die Grundlinie kommt es an - der Bonus ist * extra *.Das bedeutet das Wort.Der einzige Grund, warum Sie jemals eine Basislinie nehmen sollten, die unter Ihrem Wert liegt, ist, wenn Sie nach einer direkten Investition suchen (z. B. "Wir machen ein Spiel zusammen und teilen alle Gewinne").Wenn Sie kein Unternehmer sind, vergessen Sie es.
Sogar versprochene Gewinnbeteiligung kann reine BS sein ... frag mich, woher ich das weiß :)
@Gusdor Verallgemeinern Sie nicht zu viel.Die meisten Silicon Valley-Titanen haben signifikante (15% +) Boni, die im Wesentlichen garantiert sind, es sei denn, Sie versagen bei Ihrer Arbeit vollständig, und die Boni steigen basierend auf der * individuellen * Leistung.
Dmitry Grigoryev
2017-05-02 17:26:50 UTC
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Es ist nicht ungewöhnlich, für solche Dinge eine -Formel zu haben, bei der es sich normalerweise um eine gewichtete Summe handelt. Das heißt, Ihr zukünftiges Gehalt X ist X = a * X1 + b * X2 + c * X3 ... , wobei X1 , X2 , X3 ... sind Ihre Eigenschaften, die während des Interviews bewertet wurden, und a , b , c ... sind willkürlich gewählte Koeffizienten. Wie Sie sehen können, ist diese Formel immer noch ziemlich subjektiv, aber mindestens eine kann sicher sein, dass eine besser qualifizierte Person mehr bekommt, und das Management kann Qualifikationen durch Ändern der Koeffizientenwerte priorisieren.

Tatsächlich habe ich eine solche Berechnung selbst durchgeführt, als ich das letzte Mal nach einem Job gesucht habe. In meinem Fall waren Xi das Grundgehalt (mit einem Koeffizienten von 1), verschiedene Vorteile (mit Derating-Koeffizienten), wie weit der Ort von meinem Zuhause entfernt war (mit einem negativen Koeffizienten, der die verlorene Zeit und das verlorene Geld darstellt). und wie schlau die Interviewer aussahen. Solche Berechnungen haben meine Wahl nicht zu 100% objektiv gemacht, aber sie haben sicherlich dazu beigetragen, bestimmte Fälle zu beseitigen, die auf den ersten Blick gut aussahen.

Meiner Erfahrung nach besteht der größte Vorteil dieses Ansatzes darin, dass Sie gezwungen sind, alle Vor- und Nachteile des Angebots tatsächlich zu berücksichtigen.Es macht wenig Sinn, objektiv zu sein - schließlich sprechen wir hier über Ihre subjektive Bewertung und sonst nichts.Aber es ist sehr nützlich zu erkennen, * warum * Ihre subjektive Bewertung so ist, wie sie ist.Es braucht ein bisschen Erfahrung, um nicht mehr sich selbst anzulügen ("fühlt sich das Angebot so gut an, nur weil der Interviewer cool / sexy / freundlich / ... war?").
@Luaan Ja, genau das wollte ich sagen.Wenn Sie jemanden einstellen, wird den Leuten klar, wie viel sie tatsächlich für jede Fähigkeit bezahlen, einschließlich der Gedanken, "beim Interview eine Krawatte zu tragen".
utnapistim
2017-05-05 18:08:32 UTC
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Sie sagen Ihnen nur, dass dies eine faire Methode ist, um das Gehalt für alle Mitarbeiter zu berechnen, damit Personen mit derselben Erfahrung enge Gehälter haben.

Stimmt das? Oder ist dies nur eine Taktik in Verhandlungen, um den Antragsteller davon zu überzeugen, das Angebot anzunehmen?

Ja, das ist wahrscheinlich wahr. Das heißt, es ist auch ein roter Hering:

Die Vereinbarung Ihres Gehalts sollte nicht zwischen Ihnen und ihrer fairen Formel erfolgen, sondern hängt von anderen Dingen ab (berufliche Verantwortung, Erfahrung, Marktbedingungen usw.); Wenn das Gehalt, das Sie benötigen, nicht innerhalb ihrer Grenzen liegt, müssen sie entweder über ihre Grenzen hinausgehen, oder Sie könnten / sollten gehen.

Ich persönlich fand es schwierig, mehr zu verlangen, weil es sich löst als jemand, der mehr will als seine "gleichberechtigten" Kollegen.

Schließlich sagt Ihnen das Unternehmen, dass alle Mitarbeiter in Ihrem Level gleich behandelt werden, was ein falsches Gefühl des Vertrauens in den Deal von meiner Seite gibt.

Sie verlangen nicht mehr als Ihre gleichberechtigten Kollegen. Nur weil das Unternehmen Sie in einem Pool gleich qualifizierter Personen betrachtet, bedeutet dies nicht, dass ihre Bewertung korrekt ist (legen Sie einfach dieselben Argumente vor, die Sie vorbringen würden, wenn ihre faire Formel nicht vorhanden wäre).

Andrew Davie
2017-05-02 18:28:05 UTC
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Es handelt sich häufig um eine komplexe und „weiche“ Formel, die sich aus folgenden Faktoren zusammensetzt: Gehaltsstufe, Dienstalter und Wahrscheinlichkeit, dass die Höhe der Erhöhung dazu führt, dass ihre besten Mitarbeiter für einen besser bezahlten Job kündigen.

Wenn sie Ihnen also keine gute Steigerung bieten, denken sie entweder, dass Sie kein guter Angestellter sind, oder sie denken, dass Sie nicht für einen besser bezahlten Job kündigen werden.

bethlakshmi
2017-05-23 01:31:32 UTC
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Denken Sie daran, dass es schwierig ist, den Unterschied zwischen einer "Formel" und einem "Algorithmus" und einem "Prozess" genau zu definieren, wenn Sie mit der Personalabteilung sprechen. Ich vermute, dass die meisten Leute "Formel" mögen, weil es fertig und mathematisch klingt.

In der Praxis würde ich dies einen Algorithmus nennen, der mit einer Heuristik gemischt ist. Orte wie StackExchange mit öffentlicher Transparenz sind selten. Orte wie die US-Bundesregierung mit sehr, sehr harten und schnellen Regeln sind ebenfalls nicht die Norm. Die meisten Orte haben einige Regeln und Richtlinien und dann Möglichkeiten, sie mit hinreichenden Gründen zu verletzen.

Der allgemeine Algorithmus, den ich in zahlreichen Unternehmen gesehen habe, lautet:

1. Definieren Sie einen Bereich (auch Band genannt) für Rollen in Verbindung mit dem Dienstalter. Zum Beispiel:

  • Eine Rolle wäre "Software-Ingenieur", "Qa-Ingenieur", "Manager" usw.
  • Für Dienstalter meine ich Noten Auf und Ab der Rolle - "Senior", "Schulleiter" usw.
  • Gehen Sie nicht davon aus, dass jeder Bereich 1: 1 bis mit der Berufsbezeichnung ist. Es kann zwei Bereiche (niedriger und höher) für einen öffentlichen Titel geben.
  • Bereiche überschneiden sich normalerweise. Ein SW-Ingenieur könnte also beispielsweise 60.000 bis 90.000 US-Dollar, ein SW-Ingenieur II 75.000 bis 100.000 US-Dollar und ein Senior-SW-Ingenieur 90 bis 120 US-Dollar (weil sie nicht perfekt passen)
  • 2. Erforschen Sie den Markt mindestens jedes Jahr.

    • Websites wie glassdoor.com machen dies sehr einfach. Normalerweise möchten Sie ein paar, damit Sie nicht an den seltsamen Statistiken einer Site hängen bleiben.
    • Berücksichtigen Sie auch die Branche, die Konkurrenz und den genauen Standort. Und andere Vorteile.
    • Normalerweise ist dies die Aufgabe des Rekrutierungspersonals, bestenfalls erhält der Personalchef einen Bericht. Das Ziel ist es, die Bereiche so festzulegen, dass es nicht schwer ist, neue Mitarbeiter einzustellen, und es unwahrscheinlich ist, dass jemand, der mit dem Bereich bezahlt wird, wahrscheinlich zum Wettbewerb geht.
    • Oft fällt die Bewertung von Bereichen zurück, wenn nur sehr wenig Rekrutierung durchgeführt wird. Wenn der Markt heiß ist und die Rekrutierungsziele schwierig sind, wird er weitaus häufiger als einmal im Jahr überprüft und aktualisiert.

    3. Finden Sie heraus, was Sie mit den vorhandenen Gehältern für Mitarbeiter tun können.

    • Dies ist ein Ort, an dem Unternehmen häufig scheitern und Mitarbeiter geschraubt werden. Das Ideal dabei ist, dass das Unternehmen, sobald es die Reichweite für eine bestimmte Rolle erhöht, auch die Gehälter der vorhandenen Mitarbeiter genau betrachtet und das Notwendige tut, um das Retentionsrisiko zu senken. Die Realität ist - es wird oft nicht rechtzeitig durchgeführt und / oder die Erhöhung der Vergütung ist nicht perfekt verlockend.

    • Der andere schwierige Punkt ist, dass es mehr Geld bedeutet, genug Geld zu haben, um sie zu bezahlen. Es kann leicht sein, den Fall von mehr Geld für eine neue Einstellung zu rechtfertigen, aber es ist viel schwieriger, das Geld für die Erhöhung des Gehalts der 100 Personen zu finden, die bereits unterbezahlt sind.

    • Die Probleme bei der Bezahlung des vorhandenen Personals haben (meiner Erfahrung nach) die Änderung der Bereiche für die Rekrutierung von Zielen nie blockiert. Es besteht allgemein das Verständnis, dass eine eingehende Neueinstellung möglicherweise mehr Geld erfordert als Personen, die bereits hier arbeiten, und es wird davon ausgegangen, dass vorhandene Mitarbeiter einem Unternehmen (zumindest für eine kurze Zeit) vergeben, wenn die Gehälter neuer und bestehender Mitarbeiter nicht gut sind ausgerichtet.

    4. Von Fall zu Fall verhandeln

    • Der Bereich wird häufig in Quartile unterteilt, und die Personen werden entsprechend in das untere / mittlere / obere Ende des Bereichs
    • Vor diesem Hintergrund wird es als schlechte Form angesehen, jemanden an der Spitze des Bereichs einzustellen. Im Allgemeinen lautet der Gedanke:

      • Erste Priorität - Bringen Sie die Person in die beste Rolle, für die sie sich qualifiziert. Stellen Sie nicht jemanden ein, bei dem die Hoffnung, dass er sich strecken kann, um es zu füllen, Ihre beste Strategie ist, es sei denn, dies war wirklich der beste und einzige Kandidat, den Sie für diesen Job finden konnten.
      • Auf ihrem Niveau befassen sie sich mit der Lernkurve der Anpassung an ein neues Unternehmen und Team für ein oder zwei Jahre und es ist unwahrscheinlich, dass sie sich in den ersten zwei Jahren für eine Beförderung qualifizieren. Für mindestens 2 Jahre möchten Sie also genügend Spielraum im Bereich haben, damit Sie ihnen eine ermutigende Gehaltserhöhung geben können, ohne über den Mittelpunkt hinauszugehen.
      • Zuletzt - nehmen Sie an, dass die Leute reden. Es ist eine Sache, wenn ein neuer Mann einen kleinen Prozentsatz mehr verdient als Ihr aktuelles Team. Aber wenn der Typ ganz oben im Bereich steht und Ihr vorhandenes Personal ganz unten im Bereich steht, ist dies ein ernstes Lohngefälle. Gehen Sie niemals davon aus, dass die Leute nicht reden und teilen. Wenn dies der Fall ist, sollten Sie sich als Personalchef auf einige schwierige Diskussionen mit dem Rest des Teams einstellen.
    • Haben Sie eine Richtlinie und befolgen Sie diese auf Bieterkriege. Oft haben Sie direkten Wettbewerb um Kandidaten. Eine direkte Eskalation zwischen Unternehmen ist häufig gut für Kandidaten, aber schlecht für die Rentabilität, und tatsächlich verlieren beide Unternehmen. Im Allgemeinen gibt es eine Anleitung, was für einen Kandidaten mit einem wettbewerbsfähigen Angebot zu tun ist. Dazu gehört, zu einem bestimmten Punkt mit Bezug auf die Reichweite zu gehen und dann anzuhalten.

    • Haben Sie Tricks und Tipps für nicht gehaltsbezogene Vergütungen - zum Beispiel die Einstellung von Paketen, Aktienoptionen, Bonusplänen - Dinge, die Anreize für eine gute Leistung (*) und Langlebigkeit bieten (wie die Ausübungsoptionen für einen Mehrjahresplan), ohne die Verpflichtung zu übernehmen, Jahr für Jahr mehr Gehälter bereitzustellen, wenn Es gibt magere Jahre.

    (*) - Es gibt Studien, nach denen ab einem bestimmten Niveau mehr $ nicht mehr gleichbedeutend mit einer besseren Leistung ist. "Leistungsbasierte Erhöhungen" klingen immer gut, aber es gibt viel zu sagen für die Vorteile von Autonomie und guten Wachstumserfahrungen am Arbeitsplatz, um die Menschen besser zu motivieren, engagierter und leistungsfähiger zu machen.

    5. Aktivieren Sie den Ausnahmevorgang.

    Wenn in diesem Fall mehr als 20 bis 100 Positionen pro Jahr besetzt sind, würde ich erwarten, dass der Ausnahmevorgang selten ist - der Bereich wird stattdessen angepasst. Aber wenn Sie eine seltsame oder eine sehr hochrangige Rolle einstellen, kann es zu einem Ausnahmeverfahren kommen, da es nahezu unmöglich ist, das Gehalt zu bestimmen. Jedes Mal, wenn dies geschieht, muss der Manager herausfinden, wie er die Idee verkaufen kann, dass dieser bestimmte Kandidat so ungewöhnlich ist, dass er den Papierkram verdient - und - was werden wir tun, wenn sie eine Gehaltserhöhung verdienen, weil sie es sind so sehr genial.


    Wie verwendet man das in der Praxis?

    Normalerweise kenne ich die Bereiche in meiner Region. Ich habe eine ziemlich gute Vorstellung davon, was meine Kollegen machen, und eine ziemlich gute Vorstellung davon, wo ich in Bezug auf mein Können in der Hackordnung rangieren könnte.

    Im Interview verbringe ich viel Zeit damit, zu kategorisieren, wie das Unternehmen die Rollen in meiner beruflichen Umgebung aufteilt und für welche Rollen ich mich qualifizieren könnte, für die ich mich interessieren würde. Auf dieser Grundlage kann ich ein Gefühl dafür entwickeln, wo sich die Reichweite befinden könnte. Ich habe einen kleinen Vorteil: Ich bin ein Personalchef, daher weiß ich, welche Angebote ich kürzlich genehmigt habe, wie schwierig es war, Kandidaten zu finden, und ich spreche mit genug Kollegen über das Geschäft, um ein Gefühl dafür zu bekommen von dem, was der Management-Markt sein könnte.

    Wenn ich dann verhandle, versuche ich ein Gefühl dafür zu bekommen, wo ich in den Bereich passe. Ich möchte mit einer leichten Gehaltserhöhung zu mir kommen, aber mit einer Rolle werde ich Spaß haben und nur leicht herausgefordert werden. Sicherlich haben andere einen höheren Bereich, wie "herausgefordert von" aussieht. Ich bin eher ein sanfter Schritt nach oben, ich habe Freunde, die eher mit fliegenden Eichhörnchen auf die Leiter steigen.

    Und ich verhandle dementsprechend. Ich möchte meine Beziehung zu meinem Manager nicht so beginnen, als hätte ich ihn verarscht. Aber ich möchte keine Lohnkürzung für den nächsten Job vornehmen ... auch nicht. Ich möchte alles mögen - meinen Job, meinen Chef und mein Gehalt ... und ich jongliere entsprechend.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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