Frage:
Sollte ein Sprachniveau "Muttersprachler" nur von echten Muttersprachlern verwendet werden?
Utku
2016-02-28 17:14:58 UTC
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Ich gebe meine Informationen in eine Online-Datenbank ein. Es wird um die Beherrschung der Sprachen durch den Antragsteller gebeten. Die beiden obersten Optionen sind:

  • Fließender
  • Muttersprachler

Ich bin kein Muttersprachler, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich es sage "fließend" in der Form wird es so aussehen lassen, als ob ich einige Sprachmängel habe. Welches soll ich wählen?

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36385/discussion-on-question-by-utku-should-a-native-speaker-fluency-level-be-used- Ö).
Sieben antworten:
Jane S
2016-02-28 17:40:29 UTC
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Möglicherweise versuchen Sie dies zu überdenken. Nimm es wie es liest. Wenn es Ihre Muttersprache ist, verwenden Sie "Muttersprachler". Wenn nicht, verwenden Sie "Fließend".

"Fließend" gibt keinen Hinweis auf mangelnde Sprachkenntnisse. Wenn Sie fließend sprechen, können Sie ein Gespräch zu jedem Thema führen, zu dem Sie entsprechend ausgebildet sind. "Muttersprachler" fragt buchstäblich, ob dies Ihre Muttersprache ist. Ich kenne viele Leute, die Muttersprachler sind und entsetzlich sprechen, während andere fließend Nicht-Muttersprachler sind und die Sprache besser verstehen als ich :)

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36386/discussion-on-answer-by-jane-s-should-a-native-speaker-fluency-level-be- gebraucht-o).
In einer idealen Welt ist dies die richtige Antwort, aber es scheint nicht so schwarz und weiß zu sein, wenn die einzige rationale Absicht in einem bestimmten Kontext darin bestand, dass "Muttersprachler" "fließend" bedeutet (und "fließend" "kompetent" bedeutet ").
@Dukeling Wenn die Frage in der Datenbank richtig gestellt wurde, wäre die erste Option "Fließend oder Muttersprachler", während die zweite Option "kompetent" ist. Die aktuelle Frage trennt jedoch diese beiden, was dem OP keine andere Wahl lässt, als "fließend" zu antworten, wenn sie kein Muttersprachler sind.
+1 Auch Muttersprachler zu sein macht dich nicht wirklich fließend. Ich habe mit vielen Leuten mit minimalen Englischkenntnissen aus den USA gearbeitet. Scheiße, ich musste einige meiner Ingenieure nach Englisch schicken und Kurse schreiben, weil ihre E-Mails an Kunden so aussahen, als hätte ein Drittklässler sie geschrieben - und sie sprachen schlechter. Unterschied zwischen Sprachkenntnissen und Mathematik / Logik / Programmierkenntnissen.
"Fließend oder Muttersprachler"? Ich glaube nicht, man kann aufhören, fließend zu sprechen, oder überhaupt nicht mehr fließend die eigene Muttersprache sprechen. "Muttersprachler" ist eigentlich kein Fähigkeitsniveau, sondern korreliert stark mit "fließendem Sprecher".
Joe Strazzere
2016-02-28 18:26:44 UTC
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Ich bin kein Muttersprachler, aber ich bin mir nicht sicher, ob es so aussieht, als hätte ich einige Sprachmängel, wenn ich das Formular "fließend" formuliere. Welches soll ich wählen?

Wenn Sie kein Muttersprachler sind (und angegeben haben, dass Sie es nicht sind), sollten Sie nicht behaupten, es zu sein, denn das nennt man Lügen.

Deshalb haben sie zwei verschiedene Möglichkeiten - diejenigen zu trennen, die dies als Muttersprache haben und später im Leben gelernt haben, die Sprache fließend zu sprechen.

Nur wenige Unternehmen möchten einstellen ein extrem fließender Lügner.

In diesem Fall müssen Sie entweder "Fließend" wählen oder die Frage leer lassen und hoffen, dass sie sich nicht wirklich darum kümmern.

Sie können Ihre Sprachfähigkeiten in Ihrem Anschreiben erläutern. Und natürlich gibt Ihnen Ihr Interview die Möglichkeit, Ihre Sprachkenntnisse in allen Sprachen zu demonstrieren, in denen Sie fließend sprechen.

Und Sie können es vermeiden, Fragen zu beantworten, die Sie lieber nicht beantworten möchten, auf das Risiko von Wird abgelehnt, weil Sie den Anweisungen nicht gefolgt sind.

Wenn Sie (wie einige anscheinend) zu dem Schluss kommen, dass die Frage selbst ein Beweis für Diskriminierung ist, können Sie das Unternehmen verklagen oder sich einfach zurückziehen den Bewerbungsprozess vollständig, da Sie nicht an einem diskriminierenden Arbeitsplatz beteiligt sein möchten.

[Hinweis: Ich sage nicht, dass die Frage irgendeinen Sinn ergibt. Ich sage nicht, dass ich jemals die Frage stellen würde. Ich kenne Unternehmen, die diese Frage stellen. Und ich weiß, was ich (und die meisten Personalchefs) von Bewerbern halte, die falsche Antworten auf die Fragen geben, die ihr Unternehmen stellt.]

Ich habe das Gefühl, dass das, was Sie * hoffen * "Muttersprachler" bedeutet, nicht dasselbe ist, was andere (selbst diejenigen, die die Frage geschrieben haben) unbedingt denken, dass es bedeutet. Wenn Sie beispielsweise [hier] lesen (https://www.alsintl.com/blog/language-proficiency/), wird dies wie folgt beschrieben: * "Ein Muttersprachler ist mehr als fließend - er verwendet seinen ersten korrekt und einfach Sprache. "* Nun, was ist, wenn Sie es sind, aber Sie * haben * die Sprache in Ihren Kinderschuhen nicht gelernt? Was ist, wenn ihnen beim Sprechen mit Menschen nie in den Sinn kommt, dass diese Sprache nicht Ihre Muttersprache ist? Warum sollten Sie einen Unterschied machen, wenn es keinen Unterschied gibt?
Fließendes Lügen kann in einigen Berufen eine große Fähigkeit sein!
Sie argumentieren also, dass "Muttersprachler" wirklich orthogonal ist, obwohl er stark mit fließend korreliert. Das ist wahr, spiegelt sich aber in keiner Weise in dieser Form wider, die ein Design- / kognitiver Defekt ist.
"Muttersprache" - das kann für manche Menschen ein eher fließendes Konzept sein. Das Kind einiger Freunde eines Gebraten sprach Ungarisch (Mama war Ungarisch), Französisch (Papa war Wallonisch), Flämisch (Tagesmutter war Flame) und Englisch (wie haben Mama und Papa Ihrer Meinung nach kommuniziert?). Sie wussten nichts über die Engländer, bis meine Freundin "Hallo" zu ihr sagte.
Ja. Es war ein eher allgemeiner Kommentar, als sich speziell an das OP (oder an Sie) zu richten.
Philipp
2016-02-28 23:36:38 UTC
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Ein Muttersprachler ist per Definition jemand, der in seiner Kindheit eine bestimmte Sprache gelernt hat. Wenn Sie in einem mehrsprachigen Haushalt aufgewachsen sind, können Sie Muttersprachler in mehr als einer Sprache sein.

Wenn Sie jedoch später im Leben eine Sprache gelernt haben, können Sie nicht behaupten, Muttersprachler zu sein, nein egal wie gut du es sprichst und wie unmöglich es zu sagen ist.

Genau das: Meine Freundin ist Muttersprachlerin in zwei Sprachen und in einem zweisprachigen Haushalt aufgewachsen. Zusätzlich spricht sie 3 andere Sprachen (sie ist eine professionelle Übersetzerin / Dolmetscherin) so fließend, dass ein Muttersprachler den Unterschied nicht erkennen kann (sie kann sogar mehrere regionale Dialekte überzeugend genug sprechen, um die Einheimischen zu täuschen). Trotzdem ist sie KEINE Muttersprachlerin in diesen Sprachen und sie würde nicht daran denken, diesen Begriff zu verwenden, um sich selbst zu beschreiben. Einfach extrem fließend.
NegativeJo
2016-02-29 13:19:42 UTC
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Meine Meinung zu Ihrer Frage.

  • Aufgrund der Kommentare besteht das Hauptanliegen darin, dass Sie lügen oder diskriminiert werden
  • Aus Ihrer Sicht sind Sie sich nicht sicher, wie Sie vermitteln sollen, dass Sie sich in Englisch genauso wohl fühlen wie in Ihrer "Muttersprache"
  • Wenn Sie Ihr Profil betrachten, scheint es, als würden Sie wahrscheinlich arbeiten in einem technischen Bereich, in dem meiner Erfahrung nach ein gottähnliches Niveau (um die Nomenklatur von Wikipedia zu verwenden) in Englisch oder einer anderen Sprache nicht erforderlich ist (aber gute Kommunikationsfähigkeiten sind erforderlich)

Meine alternative Empfehlung lautet also, die Option für Muttersprachler vollständig zu vermeiden und alle Sprachen, die Sie fließend sprechen, als "fließend" hinzuzufügen, einschließlich Ihrer Muttersprache, vorausgesetzt, Sie sprechen fließend :)

Dies würde zeigen dass Sie die von Ihnen aufgelisteten Sprachen gleich gut beherrschen, ohne direkt anzugeben, welche Ihre Muttersprache ist. Wenn Sie mehrere Sprachen wirklich gleichermaßen fließend sprechen und nachweisen können, dass Sie im Interview nicht genau angeben müssen, welche Ihre Muttersprache ist, die den allgemeinen Ratschlägen hier entspricht, und gleichzeitig auf Ihre Bedenken und mögliche Diskriminierung eingehen.

Dies ist eine Menge Text für eine Nichtantwort, in der Sie nur die Kommentare und andere Antworten zusammenfassen. Wenn Ihre Antwort lautet, dass das OP seine Muttersprache nicht einmal mit "Muttersprachlern" auflisten sollte, müssen Sie dies mit mehr als nur einer einzigen Phrase begründen.
Ich dachte, die Gründe, aus denen ich dies vorschlug, würden durch die drei gemachten Beobachtungen impliziert. Ich habe jedoch einige Zeilen hinzugefügt, wie mein Vorschlag mit der allgemeinen Antwort übereinstimmt, gleichzeitig aber die Bedenken des OP und die Diskriminierungsbedenken lindert. Glaubst du, es wäre besser als einfacher einzeiliger Kommentar. Ich dachte, es wäre erwähnenswert, da es eine nützliche Strategie sein kann. Ich spreche 4 Sprachen und musste auch ein paar Mal darüber nachdenken
gnasher729
2016-02-28 22:22:17 UTC
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Wenn sie tatsächlich gefragt würden, ob Sie ein "Muttersprachler" sind, würden sie der illegalen Diskriminierung höchst verdächtig.

Ich würde mich umschauen, wenn sie tatsächlich fragen, ob Sie ein "Muttersprachler" sind oder ob sie fragen, ob Sie die Sprachkenntnisse eines Muttersprachlers haben. Aktivieren Sie im Fall "Brief" und wenn Ihre Sprache gut genug ist, "Muttersprachler". Im ersteren Fall, wenn Sie glauben, dass sie illegal nach Ihrer Nationalität fragen, und wenn Ihre Sprache gut genug ist, kreuzen Sie "Muttersprachler" an. Es wäre illegal, jemanden zu diskriminieren, dessen Englisch so gut ist wie das eines Muttersprachlers oder besser, je nachdem, ob er Muttersprachler ist oder nicht.

Das OP sagte nicht, dass sie fragten, ob sie Englisch sprechen könnten. Viele Bewerbungen fragen nach anderen Sprachen, die Sie möglicherweise sprechen, und nach Ihrem Sprachniveau.
"Native" ist nicht gleich Können. Besonders wenn Sie darauf bestehen, dass sie nicht nach Fähigkeiten fragen. Besonders wie Sie es ausdrücken, scheint es geradezu beabsichtigt zu sein, Ausländer zu diskriminieren.
Das OP hat auch nicht gesagt, in welchem ​​Land sie sich bewerben und welche Diskriminierungsgesetze dort gelten.
@Joe "Muttersprachler" ist sicherlich kein Sprachniveau. Dies ist dasselbe wie ein Kontrollkästchen "Ausländer ja / nein" und ich konnte sicher sehen, dass dies in einigen Ländern ein Problem ist.
Ich denke, der feine Unterschied ist, dass es in Ordnung ist, zu fragen, es ist nicht in Ordnung, aufgrund dieser Informationen zu diskriminieren. Die meisten Organisationen würden die Möglichkeit, wegen Diskriminierung angeklagt zu werden, überspringen, indem sie nicht fragen, es sei denn, dies ist ausdrücklich eine Voraussetzung für die Position.
@Voo: Einige Leute hier behaupten, dass (a) es ein Fähigkeitsniveau ist, daher nicht diskriminierend, und (b) es eine Lüge ist, es zu behaupten, wenn Sie nicht einheimisch sind, damit sie glücklich diskriminieren können.
@JaneS: Wie auf dem Poster geschrieben, war es offensichtlich, dass "Eingeborener" ein höheres Niveau als "fließend" haben soll. Es ist also offensichtlich, dass die Absicht darin besteht, zu diskriminieren. Jetzt ist es in Ordnung, auf Qualifikationsniveau zu diskriminieren, aber einige Leute bestehen darauf, dass es eine Lüge ist, das höchste Qualifikationsniveau zu beanspruchen, wenn Sie die falsche Nationalität haben. Dies ist wie zu sagen, dass Sie nicht nach Geschlecht diskriminieren, sondern Mitarbeiter mit vielen männlichen Hormonen wollen. Und bei Haut reflektiert das viel Licht.
@gnasher729 Wenn ich die Frage richtig gelesen habe, wird das OP in eine Online-Datenbank eingegeben (nicht unbedingt als Teil einer bestimmten Bewerbung, daher möglicherweise für eine Personalagentur). Wir wissen nicht einmal, ob es um Rekrutierung geht. Ich stimme jedoch zu, dass es ein ernstes Problem gibt, wenn eine Organisation diese Informationen in der Datenbank verwendet, um einen ansonsten qualifizierten Kandidaten abzulehnen.
Ich stimme zu, und ich denke, eine Muttersprachlerdefinition von "Muttersprachler" ist nur ein Scherz. Sie werden nie dazu aufgefordert, aber wenn Sie nur sagen würden, dass es keine rechtliche Definition von "Muttersprachler" gibt und Sie fest daran glauben dass ein Muttersprachler einer ist, der viele Jahre in einer Muttersprache verbracht hat.
Zum Beispiel gibt es englische Muttersprachler, die heute kein Englisch sprechen können, weil sie nach dem dritten Lebensjahr nie mehr Englisch gesprochen haben. Diese soziolinguistische Definition ist nicht nützlich und nicht das, was der Job wissen möchte. Eine echte Definition von "Muttersprachler" zum Zwecke der Einstellung ist eine, die so viele Jahre in einer Muttersprachenumgebung studiert hat, dass sie mehr als fließend sind, sie sind Muttersprachler. Muttersprache bedeutet "von Geburt" oder "von Natur aus". Wenn Sie von Natur aus Englisch sprechen, sind Sie natürlich englische Muttersprachler.
Nicht alle Nationen haben die gleichen Gesetze. Es ist zu weit gefasst und falsch zu sagen, dass es illegal ist, Mitarbeiter einzustellen, je nachdem, ob jemand Muttersprachler oder ein fließender Nicht-Muttersprachler ist. In der Tat ... so zu tun, als wären sie keine unterschiedlichen Fähigkeiten, ist nicht sehr wahr. Wenn ich eine Hotline besetze, die sich hauptsächlich mit ländlichen Automechanikern befasst, benötige ich Lautsprecher, die lange genug in diesem Bereich waren, um den Status "Muttersprachler" zu erhalten, da ** diese Kunden ** kein Buch sprechen -proper Englisch.
Ian
2016-02-29 16:46:49 UTC
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Dies ist ein Problem in Großbritannien.

Von einem fließenden Sprecher kann erwartet werden, dass er andere gute Englischsprachige versteht und mit ihnen kommuniziert. Aber es gibt viele Menschen mit schlechtem Englisch, die nur mit jemandem kommunizieren können, der Muttersprachler im Süden Englands ist oder wie ein Muttersprachler im Süden Englands spricht.

Es ist der Unterschied zwischen Umgang mit Mitgliedern der Öffentlichkeit (oft am Telefon) und Umgang mit einer begrenzten Anzahl von Personen.

So hat beispielsweise jemand, der sein ganzes Leben in den USA „Englisch“ gesprochen hat, möglicherweise nicht Ein guter Englischstandard für einige schlecht bezahlte Jobs in Großbritannien, aber ihr Englischstandard wäre für die meisten hoch bezahlten Jobs in Ordnung.

Es fällt mir oft schwerer, mit dem Akzent des Südens von England zu kommunizieren als mit Schottland.
NotThatGuy
2016-03-02 01:21:24 UTC
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Meiner Meinung nach wäre es eine sinnlose Übung, Muttersprachler und Nicht-Muttersprachler zu trennen, die die Sprache mindestens so gut sprechen und verstehen wie der durchschnittliche Muttersprachler (den manche als "fließend" bezeichnen), weil es solche gibt Keine Interdependenz zwischen Kompetenz und Muttersprachler. Einige können auch ihre eigenen Fähigkeiten stark falsch einschätzen und / oder die Bedeutungen der gegebenen Optionen falsch interpretieren, ignorieren oder erweitern. Wenn Sie diese Punkte kombinieren, ist die einzig logische Schlussfolgerung, dass "Muttersprachler" als Multiple-Choice-Option unter "Kompetenz" "sehr kompetent" bedeutet.

Es gibt einige Dinge, über die Sie nachdenken sollten:

  • Manchmal impliziert die Formulierung der Frage, dass die Option "Muttersprachler" vernünftigerweise "Ich habe die Kompetenz eines Muttersprachlers" bedeuten kann (was nicht bedeutet "Ich bin Muttersprachler" "). Manchmal machen sie es explizit, indem sie "Muttersprachler oder Äquivalent" sagen.

  • Was sind die anderen Optionen? Wenn die Optionen im Sinne von (1) keinem Wissen, (2) Grundverständnis, (3) fließend und (4) muttersprachlich sind, neige ich dazu zu glauben, dass "muttersprachlich" "sehr kompetent" bedeuten soll. Wenn sie dort auch ein "kompetentes" Personal einsetzen, bin ich möglicherweise eher geneigt, "einheimisch" zu meiden und einfach "fließend" zu wählen, wenn ich sehr kompetent bin.

  • Es erfordert viel Selbstreflexion oder externes Feedback (und etwas Selbstreflexion), um die eigenen Fähigkeiten genau zu beurteilen.

  • Wird es wahrscheinlich auf der Grundlage Ihrer Art und Weise auftreten sprechen? Dies kann von einer Situation reichen, in der Sie Schwierigkeiten haben, sich auszudrücken, bis hin zu einem starken Akzent, der darauf hinweist, dass Sie kein Muttersprachler sind.

  • Sie können als Lügner betrachtet werden , wenn Sie die Option "Muttersprachler" auswählen und Sie sind keiner (auch wenn sich die Fragestellung für "kreativere" Interpretationen eignet). Weder ein Lügner zu sein noch als einer betrachtet zu werden, ist gut (und würde Sie wahrscheinlich sofort aus dem Rennen für eine bestimmte Position bringen).



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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