Frage:
Wie viel Aktienvergütung kann ich von einem vorab festgelegten Startup erwarten?
darksky
2018-07-31 11:16:03 UTC
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Ich bin ein Softwareentwickler mit mehr als 6 Jahren Erfahrung und beende derzeit mein Studium an der UC Berkeley. Ich bin dem Team als Full Stack- und Data Science-Ingenieur beigetreten. Es gibt vier weitere Leute, die das Technologieunternehmen gegründet haben und ein oder zwei Jahre daran gearbeitet haben. Zum Zeitpunkt meines Beitritts waren sie jedoch der Überzeugung, dass ihre ursprüngliche Idee ihnen kein Geld einbrachte und sie ihr Geschäftsmodell bald erheblich ändern werden. Und so taten sie es. Sie wechselten zu einem völlig anderen Modell, das mehr oder weniger dieselbe Technologie verwendet, jedoch aus sehr unterschiedlichen Gründen. Und ich war anwesend, als wir uns diese neue Idee vorstellten.

Derzeit verfügt das Unternehmen über einen Angel-Fonds in Höhe von 200.000 USD, jedoch kein Anlegergeld, keinen Kunden, keine Einnahmen und keinen MVP. Wir alle hoffen, dass wir all das in den nächsten vier Monaten haben werden. Es ist durchaus möglich, dass wir dies nicht tun, aber wir haben Grund zu der Annahme, dass wir Erfolg haben könnten.

Als ich dazu kam, stimmten sie zu, mir schließlich Eigenkapital zu zahlen, baten mich jedoch, mich zuerst zu beweisen. In den letzten zwei Monaten haben sie mich mehr als 50 Stunden pro Woche arbeiten lassen und mir 1500 Dollar pro Monat gezahlt.

Ich habe nicht die genauen Zahlen, aber es scheint, dass die drei Gründer ~ 95% besitzen und ein anderer Marketing-Praktikant 5% des Unternehmens besitzt. Der Praktikant ist seit mehreren Monaten mehr bei ihnen als ich.

Ob ich als Gründer angesehen werde oder nicht, ist ein Thema für eine andere Frage. Was ich fragen möchte, ist, wie viel Prozent des Eigenkapitals ich für diese Position erwarten sollte? Es würde angeblich über vier Jahre unverfallbar sein.

Hintergrund

Mir ist klar, dass es unter dem Mindestlohn liegt. In den nächsten ein oder zwei Tagen unterhalten wir uns darüber, wie viel Eigenkapital ich erhalten und den neuen Vertrag unterzeichnen soll. Als ich um 5% bat, schlug der CEO vor, es sei empörend und ich sollte ins Internet gehen und fragen, was ein fairer Schnitt wäre.

CEO ist ein neuer HAAS MBA-Absolvent. Das Team hat zwei weitere Ingenieure. Eines ist ein anderes Berkeley EECS (Informatik). Einer ist ein Studienanfänger und arbeitet derzeit in Nebraska. Und kürzlich haben sie einen Berkeley-Post-Doc mit einem Doktortitel von einer Spitzenuniversität in Frankreich mitgebracht.

Struktur

Ich glaube, es gibt 10 Millionen Aktien, 5 Millionen davon sind für Investoren und den Startup-Beschleuniger bestimmt, der bereits 10% Eigenkapital für 200.000 übernommen hat. Die anderen 5 Millionen haben sie beschlossen, untereinander zu teilen.

Sechs Jahre Berufserfahrung?oder sechs Jahre informelle Programmiererfahrung?
@StephanBranczyk Ich war zwei Jahre bei Wind River.Davor arbeitete ich für das Berkeley RAEL Labor und war Programmierer an einem College.Ich würde nicht sagen, dass meine Erfahrungen informell waren.
Regel 1: Wenn es nicht auf Papier ist, existiert es nicht.Wenn es auf Papier geschrieben ist, erhalten Sie wahrscheinlich Papier (Geld) gemäß den Worten auf dem ersten Papier zurück.Wenn es nur verbal ist, werden Sie wahrscheinlich später mehr verbal erhalten.Ich empfehle, in naher Zukunft [War Dogs] (https://www.imdb.com/title/tt2005151/) und [The Founder] (https://www.imdb.com/title/tt4276820/) anzusehen.
Sind Sie ein Softwareentwickler * Student *, der ein Undergrad mit 6 Jahren Erfahrung in Praktikumsjobs abgeschlossen hat, oder sind Sie seit 6 Jahren Ingenieur und beenden ein Postgraduierten-Diplom?Sie sagen "Abschluss meines Studiums", stellen sich aber auch als Ingenieur vor, was verwirrend ist.Wenn dies der erstere Fall ist, geben Sie an, dass Sie ein Student sind (https://www.bizjournals.com/triad/stories/2004/04/12/focus3.html).
Stimmen Sie einem Aktienplan nicht zu.Sei kein Angestellter.VERMIETEN Sie ihnen die Software, die Sie schreiben.Sie können jetzt LEASE-Zahlungen leisten oder einem Zinssatz zustimmen und später zahlen.Werde fair bezahlt.Wenn sie keine Zahlungen leisten können, geht das Eigentum an Software auf Sie zurück.Verkaufe es an den nächsten Käufer.
Einfache Serviettenmathematik: Wenn 10% des Unternehmens 200.000 USD wert sind, ist das Unternehmen 2 Mio. USD wert.Da Sie UC Berkeley erwähnen, sind Sie vermutlich im Silicon Valley, wo der Preis für einen Entwickler in einem Startup als Junior im Bereich von 120 bis 130.000 USD / Jahr liegt (was Sie nicht sind, also wäre es mehr in Ihrem BereichFall).Zum Vergleich: Sie erhalten 1500 USD / Monat oder 18.000 USD / Jahr.Anhand dieser Zahlen sollten Sie in der Lage sein, herauszufinden, wie viel Geld Sie für berechtigt halten und wie viel Sie verlangen sollten.
Nur zu sagen: Die Tatsache, dass jemand 200.000 USD für 10% bezahlt hat, zeigt, dass diese Person glaubte, dass es 2.000.000 USD wert war.Es zeigt nicht, was es wert ist.
Neun antworten:
gnasher729
2018-07-31 11:22:30 UTC
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Du wurdest gehabt. Sie haben in einer hochqualifizierten Position für weniger als den Mindestlohn gearbeitet.

Reduzieren Sie Ihre Verluste und finden Sie einen anständigen Job, der einen angemessenen Lohn zahlt. Wenn Sie jemals in Betracht ziehen, für ein Startup zu arbeiten, können Sie ein leicht unter dem Marktgehalt liegendes Gehalt für sofortiges Eigenkapital akzeptieren. Aber nicht unter dem Mindestlohn ohne jegliche Garantie.

Mir ist klar, dass es unter dem Mindestlohn liegt.In den nächsten ein oder zwei Tagen unterhalten wir uns darüber, wie viel Eigenkapital ich erhalten und den neuen Vertrag unterzeichnen soll.Als ich um 5% bat, schlug der CEO vor, es sei empörend und ich sollte ins Internet gehen und fragen, was ein fairer Schnitt wäre.So, hier bin ich.
@NathanCooper Wie schwer ist es, diesen Prozess zu lernen?Welches Kleingedruckte benötigen Sie, um ein Unternehmen zu bewerten?
Was auch immer Sie zustimmen, lassen Sie sich von Experten beraten, um sicherzustellen, dass Sie vor Verdünnung geschützt sind.
Denken Sie auch daran, dass das Eigenkapital nicht nur auf dem basiert, was Sie für das Unternehmen getan haben.Es sollte auch teilweise enthalten, wie viel sie dich behalten wollen (genau wie ein richtiger Lohn).
@darksky der Marketing-Praktikant bekommt 5% Eigenkapital, aber wenn Sie danach fragen, sind 5% empörend?In Anbetracht dessen, dass Sie für das Projekt wahrscheinlich viel wichtiger sind als ein Praktikant, ist dies ein gewaltiger Witz.Alles zwischen 10 und 20% scheint mir fair zu sein, je nachdem, wie viel technische Arbeit auf Ihren Schultern liegt.
Wenn Sie wirklich darüber nachdenken ... 5% von nichts sind nichts, und die Tatsache, dass der CEO diesen Betrag für "empörend" hielt, ist einfach sehr bizarr.Ich würde dieses Unternehmen derzeit mit 0 USD oder weniger bewerten, da der Umsatz tatsächlich 0 USD beträgt.
@Nelson Es ist erstaunlich, wie die Leute denken, dass ihre Firma mit nichts etwas wert ist.Eines meiner Lieblingsprogramme vom Typ Dragons Den ist es, zu beobachten, wie Leute ihre vage Idee auf ein paar Millionen schätzen!
@Nelson: Es sind 5% von etwas, das sehr wertvoll werden könnte, aber wahrscheinlich abstürzen und brennen wird.Technologie-Startups müssen in der Regel Arbeit und Geld investieren, bevor sie überhaupt Einnahmen erzielen. Wenn sie also nach den Standards großer Unternehmen beurteilt werden, werden sie (im Durchschnitt) unterschätzt.Der Angel-Fonds wird wahrscheinlich seine gesamte Investition verlieren, aber es besteht eine deutliche Chance, dass er sich auszahlt.
Wie beantwortet dies die Frage nach der Beteiligung?
user81330
2018-07-31 15:06:37 UTC
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20% und nicht weniger

Einfach ausgedrückt, Ihr Arbeitgeber hat gegen das Bundesgesetz über faire Arbeitsnormen verstoßen, indem er Sie unter dem Bundesmindestlohn bezahlt hat.

In Kalifornien gibt es auch Gesetze, die Ihr Recht auf Überstundenvergütung (für Stunden über 40 pro Woche) erweitern, die Sie nicht erhalten haben. Es wäre ratsam, dies genauer zu untersuchen und Ihre genaue Position zu ermitteln.

Sie können diese Gesetze jedoch durch die Ausnahme für Führungskräfte des Unternehmens umgehen - via Eigenkapitalvergütung. Der Mindestbetrag an Eigenkapital, den sie Ihnen anbieten können, um eine Befreiung zu erhalten, beträgt 20%.

Beachten Sie, dass diese Befreiung erfordert, dass sie Ihnen einen angemessenen Beitrag zum Management leisten Sie müssen als vertrauenswürdiger Manager / Eigentümer innerhalb des Unternehmens angesehen werden.


Sie haben viel mehr Macht in diesen Verhandlungen, als Sie erkennen, und möglicherweise erkennen sie es nicht entweder.

Ich empfehle, mit einem Anwalt zu sprechen, Ihren genauen Umstand mit ihm zu klären - und ihn voranzutreiben. Das Unternehmen verstößt derzeit gegen Bundesarbeitsgesetze, und dies sollte nicht leicht genommen werden.


Zusammenfassung: https://www.dlapiperaccelerate.com/knowledge/2017/california-when- Müssen Sie einen Gründer in Dollar bezahlen, nicht nur in Eigenkapital?

(Offizielle) Ausnahme des Arbeitsministeriums für Geschäftsinhaber pdf; https://www.dol.gov/whd/overtime/fs17b_executive.pdf Siehe Abschnitt "Befreiung für Geschäftsinhaber".

OP wird nicht 20% bekommen, und wenn OP es tut, werden die anderen Gründer so verärgert sein, dass das Projekt wertlos wird.20% von nichts ist immer noch nichts.
@bharal 20% scheint der Betrag zu sein, um dies legal zu machen, also ist es nicht nur "20% von nichts", selbst wenn der Geldwert 0 $ beträgt.Dies scheint eine ziemlich relevante Antwort auf die Höhe des zu erwartenden Eigenkapitals zu sein (vorausgesetzt, die Antwort ist sachlich korrekt).
@hyde Es ist nicht im Interesse von OP, "dies legal zu machen", indem man nichts für die Probleme von OP bekommt.Die Antwort könnte * relevant * sein und * rechtlich korrekte * Informationen enthalten, aber das OP erhält keine 20%, und wenn das OP dies tut, ist es unwahrscheinlich, dass das Unternehmen so bleibt, wie es ist.Das OP kann auf das gesetzliche Gehalt drängen - aber beachten Sie, dass das OP nicht auf dieses staatliche Recht verzichten kann, so dass eine spätere faire Entschädigung immer eine Option ist.Dies setzt jedoch voraus, dass noch ein Unternehmen übrig ist, das später verfolgt werden kann.
Um es klar auszudrücken, ich hatte das Gefühl, dass die anderen Antworten alle Ratschläge gaben, die aus persönlicher / beruflicher Sicht erforderlich waren.Dies diente nur dazu, OP auf die andere Perspektive aufmerksam zu machen - dass ihr Arbeitgeber gegen das Gesetz verstößt und dies auch weiterhin tun wird, wenn er weniger als 20% ohne signifikante Gehaltserhöhung (und Nachzahlung) anbietet.
+1 Wenn das OP unter dem Mindestlohn bezahlt wurde, sollten sie es den zuständigen Behörden melden und möglicherweise rechtliche Schritte einleiten.Sie sind eindeutig nicht befreit.Es ist keine großartige Position, als erfahrener Programmierer zu sein und um Ihren Mindestlohn klagen zu müssen, aber da sind wir und Sie sind sehr wahrscheinlich dieses Geld schuldig.Ich würde dem OP empfehlen, eine zusätzliche Frage zum Zugang zu kostenloser Beratung, Tribunalen usw. in der jeweiligen Gerichtsbarkeit zu stellen.
@bharal aber OP fragte nicht, ob ich bleiben sollte.Er bat um die Gerechtigkeit, die er unter seinen Bedingungen erwarten sollte ** WURDEN DIE EIGENTÜMER **, um die Gesetze / Vereinbarungen / Regeln +1 auf diese ausgezeichnete Antwort einzuhalten.
Können Sie das Gesetz, auf das Sie sich beziehen, mit 20% verknüpfen?Auch der föderale Mindestlohn unterscheidet sich von Kalifornien.In Kalifornien sind es 11 US-Dollar, in Federal etwa 7,25 US-Dollar
@Mindwin nein, OP fragt: "Ich möchte fragen, wie viel Prozent des Eigenkapitals ich für diese Position erwarten sollte."Fair! = Legal.
Ein weiteres großartiges Merkmal dieser Antwort ist, dass sie perfekt für das zukünftige Gespräch vorbereitet ist (vorausgesetzt, ihre Auslegung des Gesetzes ist korrekt)."Ich glaube, wir haben gesagt, wir würden zu einem späteren Zeitpunkt über Eigenkapital sprechen. Wie wäre es jetzt?""Ah, ja, wir haben an 0,5% gedacht."%? "
@darksky Ich habe einen Link zum Ausnahmedokument des Arbeitsministeriums hinzugefügt.Beachten Sie, dass sich diese Antwort geringfügig geändert hat. Es besteht die Anforderung, dass Sie übereinstimmende Eingaben von Führungskräften und Führungskräften erhalten, damit Sie als Miteigentümer gelten und vom Mindestlohn befreit sind (den die vorherigen Websites, die ich nicht als Quelle angesehen habe, nicht ausdrücklich erwähnt haben)
Stephan Branczyk
2018-07-31 11:34:24 UTC
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Als ich dazu kam, stimmten sie zu, mir irgendwann Eigenkapital zu zahlen, baten mich jedoch, mich zuerst zu beweisen.

Entschuldigung, aber Sie wurden gehabt.

Mit sechs Jahren Berufserfahrung hätten sie sich Ihnen beweisen sollen, nicht umgekehrt.

Sie argumentieren, dass keines der Teammitglieder bezahlt wird.

Tatsache ist, dass sie bereits mit Eigenkapital bezahlt werden.

Und einem 18- bis 19-jährigen Freshman aus Nebraska, der remote und nur in Teilzeit arbeiten wird, einen vollen Anteil von 20 bis 30% an dem Unternehmen zu geben, macht überhaupt keinen Sinn.

An diesem Punkt sollten Sie 100% Eigenkapital anstreben und Ihr eigenes Unternehmen von Grund auf neu starten (oder für ein echtes Unternehmen arbeiten, das Ihnen den Marktpreis zahlt). Die Tatsache, dass das derzeitige Unternehmen derzeit eine Pivot-Ausrichtung anstrebt, aber immer noch von einem unhaltbaren Aktiengeschäft behindert wird, das kein seriöser VC-Investor mit einer zehn Fuß hohen Stange berühren würde, würde bedeuten, dass Sie fast nichts verlieren würden (außer dem ersten Startwert) Finanzierung), indem Sie es verlassen und das Unternehmen von Grund auf neu starten.

Bitte lesen Sie dieses Buch Partnerschaftscharta. Es wurde von einem Schiedsrichter geschrieben, der über viel Erfahrung in der Auflösung von Unternehmen verfügt. Er hat dieses Buch speziell geschrieben, um Trennungen zu vermeiden.

Wenn ich Sie wäre, würde ich es auch vermeiden, eines der beiden zu nehmen aktuelle Mitarbeiter bei mir. Es ist die potenziellen rechtlichen Probleme nicht wert (obwohl ich nur ein Laie bin, kein wirklicher Anwalt). Wenn Sie darauf bestehen, Mitbegründer aus Ihrer Alma Mater zu rekrutieren, ist dies wirklich nicht so schwierig. Bitte lesen Sie einfach das von mir empfohlene Buch, bevor Sie diesen Weg beschreiten.

Nicht genau.Sie behaupten, kein Gehalt zu beziehen, um "schlank" zu bleiben, dh die Kosten zu senken.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80903/discussion-between-stephan-branczyk-and-darksky).
Wenn keiner der anderen bezahlt wird und Sie unter Druck gesetzt werden, dasselbe zu tun, werden Sie für Ihren Job wirklich unterbezahlt
Wie beantwortet dies die Frage nach der Beteiligung?
Dies gibt keine Antwort auf die Frage.Um einen Autor zu kritisieren oder um Klarstellung zu bitten, hinterlassen Sie einen Kommentar unter seinem Beitrag.- [Aus Review] (/ review / minderwertige Beiträge / 74635)
Monica und @DavidK, Ich habe meine Antwort geändert.
Nathan Cooper
2018-07-31 11:46:06 UTC
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Verlassen. Holen Sie sich einen normalen Job

Sie waren bisher bereit, für ein paar Cent und Versprechen zu arbeiten. Natürlich wird ein anständiger Teil des Eigenkapitals lächerlich erscheinen.

Wir können weder eine Bewertung Ihres Unternehmens vornehmen noch das Kleingedruckte für Sie lesen. (Ja, Eigenkapital wird sehr komplex.)

Wir können nur sehen, dass dieses Unternehmen Sie ausgenutzt hat und Sie es zugelassen haben. Wir können auch sehen, dass Sie den Prozess des Erreichens dieser fairen Zahl nicht wirklich verstehen (fair genug, wie gesagt, es ist komplex).

Wenn Sie einen normalen Job bekommen, müssen Sie berechnen, ob Sie fair bezahlt werden viel viel einfacher. Das ist, was ich tue, und ich würde empfehlen, dass Sie das auch tun.


Wenn Sie rechtswidrig weniger als den Mindestlohn erhalten haben, ist Ihnen möglicherweise Geld geschuldet, und Sie sollten alle Mechanismen prüfen Es gibt in Ihrer Gerichtsbarkeit zu behandeln. Ich verstehe, dass dies im Moment wahrscheinlich umständlich ist, aber es kann eine zeitliche Begrenzung für die letzte rechtswidrige Zahlung geben, also zögern Sie nicht. Dies ist Ihr Geld. Ich bin sicher, es gibt einen besseren Weg, es auszugeben, als es einem schlechten Startup zu spenden.

Wenn Sie an diesem Bereich interessiert sind, habe ich die zusätzlichen Links am Ende von [diesem Artikel] gefunden (http://fortune.com/2016/09/27/the-complete-guide-to-understanding-equity-compensation)-at-Tech-Unternehmen /) ziemlich gut zu lesen.Tbh, ich denke, es beweist nur, wie schwer das ist und wie oft Nicht-Gründer geschraubt werden.
Aus der Geschichte, die Sie erzählt haben, geht hervor, dass Sie im Grunde das gleiche Risiko und die gleiche Belastung eingehen wie die Gründer und nicht so weit von ihrem Prozentsatz entfernt sein sollten.Aber ich weiß nicht genug, um sicher zu sein.Und ich denke, die Empfehlung von Prozentsätzen beeinträchtigt meinen zentralen Punkt.Gründer sind normalerweise übereifrig mit Gleichberechtigung und wenn ich nicht als Gründer gezählt würde, würde ich nicht einmal in Betracht ziehen, einem so frühen Startup beizutreten.
Philipp
2018-07-31 14:10:09 UTC
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Sie wollen kein Eigenkapital. Sie möchten ein faires Gehalt.

Der Grund dafür ist, dass es sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass Ihr Tech-Startup das nächste Facebook wird.

90% der Tech-Startups schlagen fehl. Wenn Sie in einem solchen Startup für Eigenkapital arbeiten, haben Sie am Ende nichts.

Von denen, die nicht scheitern, werden die meisten zu "nur" kleinen Unternehmen, die ihren Eigentümern Gewinne erzielen, die einem Durchschnitt entsprechen Gehalt über ein paar Jahre, aber machen Sie sie nicht zu Millionären.

Diese Mega-Tech-Unternehmen, die aus Start-ups hervorgegangen sind, oder diese kleinen Unternehmen, die von ihnen für Millionen gekauft werden, sind eine sehr seltene Anomalie. Die öffentliche Wahrnehmung, dass Tech-Startups ein Weg sind, schnell reich zu werden, ist ein Mythos, der durch Überlebensbias geschaffen wurde. Sie lesen die Schlagzeilen über die wenigen, die Erfolg haben, aber Sie hören nichts über die Tausenden, die scheitern.

Und nehmen Sie es nicht persönlich. Ich kenne Ihren Geschäftsplan, Ihr Produkt oder das Know-how Ihres Unternehmens nicht. Aber das Wenige, das Sie über Ihr Unternehmen geschrieben haben, klingt nicht wirklich vielversprechend.

Wenn Sie jedoch für ein Gehalt arbeiten, muss Sie nichts davon stören. Sie erhalten ohnehin Ihren monatlichen Gehaltsscheck (und wenn Sie ihn nicht einen Monat lang erhalten, wissen Sie, dass es Zeit ist, das Schiff zu springen, weil das Unternehmen gerade kein Geld mehr hat). Auf diese Weise können Sie Ihre Finanzen richtig planen und nachts schlafen. Und wenn es Ihrem Unternehmen irgendwie gelingt, die Startup-Lotterie zu gewinnen und zum Erfolg zu führen, haben Sie jetzt eine sehr beeindruckende Referenz in Ihrem Lebenslauf und können damit ein Spitzengehalt bei einem anderen Technologieunternehmen aushandeln. Es ist also nicht so, dass Sie überhaupt nicht davon profitieren würden, ein Angestellter in einem erfolgreichen Startup zu sein.

Wir sind bei SkyDeck, einem Berkeley-Startup-Beschleuniger mit einer Akzeptanzrate von 3%, und nach ihren Statistiken wird die Hälfte ihrer Startups finanziert.Ich würde sagen, die Chancen, es zu schaffen, sind nicht erstaunlich, aber es ist da.
@darksky War das vor oder nach Ihrer Entscheidung, alles wegzuwerfen und von vorne zu beginnen?
Wenn Sie finanziert werden, ist dies wahrscheinlich kein Ausstieg für die Gründer. Mit anderen Worten, wenn Sie finanziert werden, können Sie Ihr Eigenkapital immer noch nicht verkaufen.(Manchmal können Sie in späteren Finanzierungsrunden.)
Schau dir Facebook an.Es dauerte fast zwei Jahrzehnte, bis die ursprünglichen Lagerbestände mehr wert waren als die Kosten für das virtuelle Papier, auf dem sie gedruckt wurden (das ist ein Witz).
Philip Kendall
2018-07-31 11:26:26 UTC
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Als ich dazu kam, stimmten sie zu, mir schließlich Eigenkapital zu zahlen, baten mich jedoch, mich zuerst zu beweisen.

Sie hätten nicht anfangen sollen, für sie zu arbeiten, ohne beide Beträge vereinbart zu haben von Eigenkapital und wann es ausgezahlt werden würde. Weil sie dann die kostenlose Lizenz haben, um ...

In den letzten zwei Monaten habe ich mehr als 50 Stunden pro Woche gearbeitet und mir 1500 Dollar pro Monat gezahlt.

was bei allem Respekt schrecklich, schrecklich missbräuchlich ist. Bitte sagen Sie mir, dass in diesem Gehalt eine Null fehlt.

Leider fehlt keine Null.Ich fühle mich auch ein bisschen missbraucht.Ihr Argument ist, dass keines der Teammitglieder bezahlt wird.Zumindest sagen sie mir das.Sie sagen, ich bin das bestbezahlte Mitglied in ihrem Team.
Grégory Elhaimer
2018-07-31 13:10:33 UTC
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Wenn man bedenkt, wie angespannt der Arbeitsmarkt für IT-Kenntnisse (und insbesondere für Data Science) ist, verdienen Sie eindeutig mehr als 5%, sobald Sie die Fähigkeit bereitstellen, das Produkt selbst zu erstellen. Wenn Sie sich dazu entschlossen haben Wenn sie gehen, bleibt ihr Projekt für Monate, vielleicht Jahre hängen, bevor sie jemanden finden, der bereit ist, für einen so niedrigen Gehaltsscheck mit solchen Fähigkeiten zu arbeiten.

Es ist nicht empörend, einen zweistelligen Prozentsatz zu verlangen . 15% scheinen mir fair zu sein. Aber denken Sie daran, es ist nichts wert, bis das Unternehmen Gewinne erzielt.

Das heißt, ich habe bereits an einem Projekt dieser Art gearbeitet: niedriger Gehaltsscheck, Versprechen von Aktien usw. Nach 3 Jahren war das Projekt noch in der Entwicklung und hatte noch keinen Kunden. Und das war genau das gleiche Muster, das Sie beschreiben. Ich habe neben dem College in meiner Freizeit an diesem Projekt gearbeitet und mich nicht wirklich auf die Aktien verlassen. Es war ein guter Weg, um erste starke Erfahrungen zu machen.

Sie sind viel erfahrener als ich zu dieser Zeit. Verschwenden Sie dort keine Zeit. Wie Sie sagten:

haben sie zugestimmt, mir irgendwann Eigenkapital zu zahlen

Darüber ist nichts sicher, und Sie diskutieren möglicherweise sehr lange umsonst .

bharal
2018-07-31 15:25:06 UTC
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Ok, also versuchen wir mal, die Frage zu beantworten.

Aber Sie müssen Ihre eigenen Hausaufgaben machen. Sie arbeiten nur 50 Stunden pro Woche, sodass Sie genügend Zeit haben, Venture Deals zu lesen von Brad Feld. Es ist ein großartiges Buch und wird Sie in das VC-Denken einführen. Nun zu Ihrer Frage:

  1. Jedes Eigenkapital, das Sie jetzt erhalten, wird verwässert, wenn Sie in wenigen Monaten VC-Mittel erhalten, wahrscheinlich erheblich - 10% könnten durchaus 7% werden. Dies wird erst in den nächsten Finanzierungsrunden weiter verwässert.

  2. Normalerweise gibt es einen Mitarbeiterpool von ~ 20%. Beachten Sie, dass dieser Pool im Laufe der Zeit zu stark verwässert wird, aber das Wesentliche ist, dass alle Nicht-Gründer-Mitarbeiter Eigenkapital aus diesem Pool erhalten . Ein 20-köpfiges Team würde also jeweils ~ 1% erhalten. Einige mehr, andere weniger. Aber die Sache ist, dass dieser Pool auch für neue Talente verwendet wird - also ist nicht nur alles nach dem ersten Tag der Finanzierung aufgebraucht.

  3. Sie stellen fest, dass Engel finanziert wurden, aber Sie scheinen zu glauben, dass die Gründer 95% und ein Praktikant 5% besitzen - wofür war die Engelsrunde Ihrer Meinung nach gedacht? Es ist plausibel, dass es sich bei der Angel-Runde um Wandelanleihen handelte - aber das wird nur zu einer stärkeren Verwässerung / Reduzierung des verfügbaren Eigenkapitals führen.

  4. ol>

    Ihre Anfrage für 5% ist ziemlich unhandlich, und ich finde es unwahrscheinlich, dass der Praktikant bei 5% liegt, es sei denn, der Praktikant hat Kapital für das Projekt gebunden oder ist ein Freund / Familienmitglied eines der Gründer.

    Normalerweise möchten Sie sich auf das Unternehmen einstellen, sodass mehr Aktien besser sind als weniger. Seien Sie jedoch vorsichtig, dass Sie eine Vesting haben werden - Sie verwenden das Wort, also gehe ich davon aus, dass Sie wissen, was es bedeutet (lesen Sie bitte Venture Deals).

    Hier ist ein kurzer Link (lesen Sie immer noch Venture Deals!), der etwas helfen wird.

    https://avc.com/2010/10/employee-equity-dilution/

    Nun, wenn Sie aufgrund von nicht im Unternehmen bleiben können Niedrige Bezahlung, Sie werden gehen, und Sie werden Ihre Aktien verlieren - was diese ganze Übung von Ihrem POV aus sinnlos macht.

    Die anderen Antworten sind insofern richtig, als Sie versuchen sollten, mehr Geld zu verdienen, obwohl ich Ihre Schwierigkeiten sehen kann, und ich kann Ihnen zustimmen, dass Sie bleiben, wenn Sie neue Dinge lernen und neue Kontakte knüpfen, dann ist es wertvoll dieser Beruf. Schließlich zahlen die Leute Geld, um zur Schule zu gehen, um neue Dinge zu lernen und Kontakte zu knüpfen. Sie können sich also ansehen, dass dies ein Stipendium ist! Aber es hängt wirklich davon ab, ob Sie das Gefühl haben, Ihre Aussichten zu verbessern - das heißt, was Sie wissen und wen Sie kennen - in dieser Arbeit.

    Sie werden Glück haben, wenn alle Finanzierungsrunden abgeschlossen sind und Ein Börsengang besitzt zufällig 1% des Unternehmens. In SF gibt es einen Markt für Aktien vor dem Börsengang, den Sie möglicherweise auch untersuchen. 1-2% scheinen eine faire Frage zu sein, aber dies setzt auch voraus, dass Sie auch ein lebenswertes SF-Gehalt erhalten. Weil Sie als frühes Mitglied ein solches Risiko eingehen und wegen offensichtlicher Verwässerung mehr verlangen - 3-5% scheinen nicht unfair zu sein, aber Sie müssten in der Lage sein, ein faires Argument dafür zu liefern.

    Dieser Fall würde eine verpasste Gelegenheit (Gehalt), den erwarteten Wert der Aktien in 4 Jahren, den erwarteten Aktienbesitz der Aktien nach einer Verwässerung über 4 Jahre usw. umfassen.

Ich glaube, es gibt 10 Millionen Aktien, von denen 5 Millionen für Investoren bestimmt sind, und der Startup-Beschleuniger, der bereits 10% Eigenkapital für 200.000 übernommen hat. Die anderen 5 Millionen haben sie beschlossen, untereinander zu teilen.
@darksky das ist nicht richtig.Sie drucken nicht nur Aktien "4 der Investor von da Fucha", die Aktien werden erstellt, sobald der Investor an Bord kommt.Also, sagen wir jetzt 10 Mühle.Ich investiere Geld für 20% nach dem Geld, das heißt, nach dem Deal gibt es jetzt 10 / (1-0,2) = 12,5 Mio. Aktien, ich besitze 2,5 Mio.
@darksky * jemand * ist auf dem Papier und besitzt die von Ihnen erwähnten 5-Millionen-Aktien - zumindest aus steuerlichen Gründen können Sie nicht nur Aktien haben, die nicht im Besitz sind.Was Sie sagen ist, dass es 10 Millionen Aktien gibt, Beschleuniger besitzt 1 Mühle und 9 Mühle zwischen den anderen Gründern.Wenn Sie jetzt beispielsweise 1 Million Aktien erhalten *, würden sie 1 Million neue Aktien erstellen und Ihnen geben *, was bedeuten würde, dass Sie 1/11 des Unternehmens besitzen würden (nicht 1/10, wie Sie vielleicht denken), und dieBesitzer würden 9/11 und so weiter besitzen.
NacMacFeegle
2018-07-31 17:36:24 UTC
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Bilkokuya bringt einen guten Punkt in Bezug auf die rechtlichen Aspekte ein. Ich glaube zwar nicht, dass in diesem Fall 20% zu erwarten sind (obwohl es nicht unmöglich ist, wenn sie gerade mit Investoren sprechen und Sie dringend brauchen).

Wenn es darum geht Was Sie erwarten können Ich denke, die Antwort ist ungefähr die Hälfte von dem, was Sie verlangen, solange Sie nicht wirklich empörend sind. Es kommt alles auf Verhandlungen an, und das Ergebnis sollte sich für alle Beteiligten wie ein Gewinn anfühlen. Um bei Verhandlungen gut abzuschneiden, schlage ich vor, Preisstrategien zu prüfen. Eines der beliebtesten Konzepte bei der Preisgestaltung ist die Verankerung. Was der CEO tut, wenn er Ihre 5% als empörend bezeichnet, ist Verhandeln. Wenn Sie stattdessen mit einem gut finanzierten Grund in die Verhandlung kommen, warum 20% tatsächlich der richtige Ausgangspunkt für Gespräche sind, geht es bei der Verhandlung stattdessen um den Rabatt, den das Unternehmen von Ihnen erhält.

Dies basiert auf der Annahme, dass die Gesetze von Bilkokuya korrekt interpretiert wurden. Unabhängig davon, wie Sie es tun, sollte es für Sie eine gute Priorität sein, einen Anker so hoch wie möglich zu setzen. Wenn nichts anderes, müssen die Gründer wahrscheinlich Informationen offenlegen, die Sie benötigen, um eine bessere Bewertung vorzunehmen (wie die tatsächliche prozentuale Verteilung heute).

Ich glaube auch, dass Sie definitiv viel auf das konzentrieren müssen Bedingungen der Aktien. Wenn sie davon abhängig sind, dass Sie noch 5 Jahre ohne Gehalt an Bord bleiben, ist ihnen mehr oder weniger ein Wert von 0 garantiert, unabhängig davon, wie das Unternehmen vorgeht. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Missbrauch aufhören wird, so dass die Wahrscheinlichkeit, dass Sie so lange bleiben, sehr gering ist, was bedeutet, dass Sie für 0 verhandeln. Ihr Argument hier ist, dass das Eigenkapital nichts anderes als eine reine Rückvergütung ist und keine derart begrenzten Bedingungen haben sollte beigefügt.

Ein letzter Hinweis sind die Kommentare zur Seltenheit des Erfolgs von Unternehmen (es sind nicht nur Technologieunternehmen). Die Aufnahme in einen Inkubator und das Erhalten von Geld könnten die Chancen verbessern, aber ich würde argumentieren, dass die Chancen nicht so stark verbessert werden. Das Erreichen dieser Ziele kann mit denselben Techniken erfolgen, mit denen Sie überzeugt werden. Ich würde eher auf die Tatsache eingehen, dass Ihr Team anscheinend keine tatsächliche Erfahrung hat (die Schule bietet normalerweise keine Erfahrung) und Sie es überhaupt nicht schaffen, tatsächlich etwas zu liefern. 0 Kunden ist das gleiche wie noch nicht gestartet. Ihr erster Kunde ist, wenn Sie anfangen. Sie müssen mit diesem Kunden kein Geld verdienen, aber Sie müssen lernen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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